Στήλη Άλατος

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket
Καλώς Ήρθατε στη Στήλη Άλατος. Η Στήλη, δημοσιεύεται κάθε Σάββατο, ταυτόχρονα στην Κυπριακή εφημερίδα Πολίτης και στο ελληνικό portal TVXS. Κάποιες φορές, αν το επιβάλλει η επικαιρότητα γράφω και ανεβάζω κείμενα μόνο για διαδικτυακή χρήση. Κάτω από τα άρθρα, όπως σε όλα τα ιστολόγια, υπάρχει χώρος για σχολιασμό. Moderation, δεν κάνω. Για αυτόν τον λόγο όμως είμαι αυστηρός σε σχόλια επιθετικά που δεν σέβονται την οποιαδήποτε Άλλη άποψη ή είναι επιθετικά κατά κοινωνικών και φυλετικών ομάδων. Ύβρεις και προσωπικές επιθέσεις διαγράφονται χωρίς συζήτηση.

Συντονιστείτε τώρα στους 107, 6

Κινούμενη Άμμος. Κάθε Σάββατο 6-8 μ.μ στον 107,6 ή στο : www.1076.eu Στο shoutbox, το συζητάμε ζωντανά! Από τον Bach στον Dylan και από τον Beethoven στους Beatles και τους Felice Brothers,όλα είναι Μουσική 107.6 ΓΙΑ ΑΚΡΟΑΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ ΚΛΙΚ ΕΔΩ

Σάββατο, 14 Ιουνίου 2008

Κοκτέιλ (μολότοφ;)



Χρυσόστομος και λοιποί συγγενείς: Και τι είπε δηλαδή ο Υπουργός των Οικονομικών; Το αυτονόητο! Πως δηλαδή, η εκκλησία οφείλει να πληρώνει στο ακέραιο τους φόρους της. Πως πρέπει να φορολογείται η περιουσία της. Να το πάω παρακάτω; Η Πολιτεία ΔΕΝ ανήκει στην εκκλησία. Η εκκλησία, είναι ένας φορέας που υπόκειται ή μάλλον θα όφειλε να υπόκειται απόλυτα στους νόμους του Κράτους. Το οποίο παράλληλα, οφείλει να είναι απολύτως ανεξίθρησκο, μη μεταφυσικό και να παρέχει απόλυτη ισονομία σε όλες ανεξαίρετα τις θρησκευτικές ομάδες που θεραπεύει η κοινωνία. Τι σημαίνει μεταξύ άλλων αυτό; Σημαίνει αντικατάσταση του μαθήματος των Θρησκευτικών με την Ιστορία των Θρησκειών και τη Συγκριτική Θρησκειολογία. Σημαίνει πως ο εκκλησιασμός δεν έχει απολύτως καμία θέση στην Ακαδημαϊκή ζωή όλων των βαθμίδων. Σημαίνει πως o νηπιοβαπτισμός συνιστά ασέλγεια κατά της φυσικής ελευθεροπρέπειας του νεογέννητου Ανθρώπου.
Αγία Σοφία: Έγραφε πρόσφατα το πολύ καλό Offsite και μάλιστα προτρεπτικά «Ψηφίστε για την Αγία Σοφία» προκειμένου να λειτουργήσει ξανά ως εκκλησία. Μα είμαστε σοβαροί ή πάλι ζούμε τους μύθους μας; Το πραγματικά εκπληκτικό αυτό αρχιτεκτόνημα που έγινε επί των ημερών του Ιλλυρικής καταγωγής Αυτοκράτορα Justinian (Flavius Petrus Sabbatius) πέρασε διάφορες φάσεις με αποτέλεσμα εδώ και πολλά χρόνια να αποτελεί ένα μοναδικό δείγμα ιστορίας και συμπυκνωμένων επιρροών. Είναι σημαντικότατο μουσείο και αντιλαμβάνεστε πως για να…λειτουργήσει πάλι ως Ορθόδοξη εκκλησία θα πρέπει να «απαλλαχθεί» από τα ισλαμικά στοιχεία που προστέθηκαν, τα οποία όμως και αυτά εξ ίσου ανήκουν στην ανθρώπινη ιστορία. Το αίτημα, είναι ανιστόρητο αλλά και ανόητο γιατί απλά κανένας τρελός δεν θα δεχθεί να ακυρώσει ένα από τα πιο σπουδαία μουσεία της Ευρώπης και πολύ καλά θα κάνει. Βέβαια, κάτι τέτοια αιτήματα κρύβουν διάφορες εθνικές ψευδαισθήσεις μας, μεταξύ των οποίων κυρίαρχη είναι η ελληνικότητα του Βυζαντίου.
Obama: Θα είναι άραγε ο επόμενος ένοικος του Λευκού Οίκου;

Αν ψηφίζαμε οι Ευρωπαίοι θα ήταν ο απόλυτος κυρίαρχος χωρίς να κάνει προεκλογική εκστρατεία. Τα πράγματα όμως δεν είναι απλά, οι Η.Π.Α δεν είναι μόνο η Ουάσιγκτον η Μασαχουσέτη και κάποιες άλλες Πολιτείες. Είναι χώρα τεράστια σε έκταση, με μεγάλο μέρος του πληθυσμού να μην έχει ιδέα για το τι συμβαίνει στον κόσμο. Όμως, ο Barack Obama όπως και η Hilary Clinton έγραψαν ήδη ιστορία διεκδικώντας το χρίσμα ως αφροαμερικανός ο ένας , σαν γυναίκα η άλλη, γυναίκα αυτόφωτη με μεγάλο παρελθόν ακτιβίστριας και πολιτικού και όχι σαν Κυρία του Κυρίου που κοπανάνε ανηλεώς ορισμένοι, αδυνατώντας να ελέγξουν τον μισογυνισμό τους. Τυχόν εκλογή του στην Προεδρία, έστω και μόνο σε επίπεδο συμβολισμών θα είναι μέγιστης σημασίας, τόσο για την πατρίδα του όσο και για τον υπόλοιπο κόσμο.
Μιχαλάκης Ζαμπέλας: Στις αρχές Μαρτίου του 2007, όταν πασίχαρης ανήγγειλε την υπογραφή των συμβολαίων για την ανακαίνιση του Δημοτικού Θεάτρου, είπε πως μεταξύ άλλων το έργο περιλάμβανε «αντικατάσταση της στέγης». Ειπώθηκε κατά λέξη και, προβλέπονταν στη σχετική συμφωνία και στο κονδύλι που εκταμιεύθηκε. Τι έγινε; Γιατί, προφανώς, κάποιοι έκριναν πως έπρεπε να αντικατασταθεί. Μετά; Ποιοι ανέλαβαν την ευθύνη να πουν «δεν πειράζει ας μείνει ως έχει Αλήθεια…τώρα που από καθαρή τύχη δεν θρηνούμε θύματα θα χαρούμε να δούμε αυστηρότατες καταδίκες σε υπεύθυνους για αυτό το αίσχος;
Ελένη Μαύρου: Το καλό να λέγεται, κάθε φορά που τη βλέπουμε να μιλάει, αποπνέει ήθος, σοβαρότητα και προσοχή. Και κάτι πολύ σημαντικό. Αν σε κάποιο θέμα δεν είναι επαρκώς ενημερωμένη, το δηλώνει χωρίς πρόβλημα. Ενημερώνεται, και στη συνέχεια επανέρχεται. Επιτέλους, γιατί έχουμε πήξει στους πάσης φύσεως κούφιους ξερόλες.
Helios: Μα έπεσε ποτέ κάποιο αεροπλάνο; Σκοτώθηκε κανείς; Μάλλον σε άλλη χώρα θα έγινε, ή εφιάλτη θα είχα δει. Ευθύνη-Ευθιξία-Δικαιοσύνη. Τρεις άγνωστες λέξεις που δεν ανήκουν στον κώδικα επικοινωνίας της Πολιτείας.
Γιωργάκης Παπανδρέου, του Ανδρέα και της Μαργαρίτας: Διέγραψε τον…πρώην Πρωθυπουργό Κώστα Σημίτη. Χαρακτηριστικό είναι, ότι σαμπάνιες άνοιγαν στην Αθήνα, οι πιο εμετικές και κίτρινες φυλλάδες της Αυριανιστικής κληρονομιάς. Μπορεί να μην το πιστεύετε, αλλά ο Γιωργάκης, με αυτή τη «μαγκιά» θα κερδίσει κάποιους πόντους. Περιμένετε την επόμενη δημοσκόπηση και θα δείτε. Το επίπεδο της πολιτικής ζωής στην Αθήνα, αβυσσαλέα χαμηλό, σκέτη απελπισία. Υπάρχουν και εδώ κάποιοι που θέλουν να εισάγουν τα εξ Ελλάδος ήθη. Από μας εξαρτάται αν θα βρουν (και άλλο) έδαφος.
Αμετροέπεια: Αν ήταν ποινικό αδίκημα και επέσειε ποινές φυλάκισης θα γλυτώναμε από πολλούς που βλέπουμε καθημερινά στις τηλεοράσεις , στη Βουλή, στα Υπουργεία , στις Υπηρεσίες. Ενδεχομένως να χρειαζόμασταν νέες φυλακές.
Εντατικοποίηση: Αγοράς. Ανταγωνισμού, Εργασιακών συνθηκών. Μαζί με το παλιρροϊκό κύμα της φτώχειας, της παράνοιας στις αυξήσεις των τιμών, των χρεών, των πετρελαίων. Η Ιρλανδία είπε Όχι στη Ευρωπαϊκή Συνθήκη. Με μόλις 40% συμμετοχή στη διαδικασία. Γιατί άραγε;
Γη: Πάμε μια βόλτα στο φεγγάρι; Από εκεί, ο πλανήτης δείχνει ακόμα κούκλος.

ΥΓ1: Η τελευταία παράγραφος του άρθρου, παραπέμπει ευθέως στον Μάνο Χατζιδάκι. Είναι παράξενο το πώς συνέβη αυτό, γιατί όταν την έγραφα, δεν θυμόμουν πως αύριο Κυριακή κλείνουν 14 χρόνια από τότε που ο μεγάλος συνθέτης έφυγε από κοντά μας. 15 Ιουνίου 1994 ήταν. Σύμπτωση θα πουν μερικοί και ίσως είναι. Παράξενη σύμπτωση πάντως γιατί με τις ημερομηνίες δεν τα πάω καθόλου καλά. Τέλος πάντων, απόψε στον Άστρα, 5 με 7 το πρόγραμμα θα είναι όλο αφιερωμένο στον Χατζιδάκι τον οποίο προσωπικά εκτίμησα πάρα πολύ, σημαντικά αργότερα από τους περισσότερους συνομηλίκους μου. Συντονιστείτε λοιπόν εάν έχετε διάθεση στους 92,8 (ή 105,3) του Άστρα ή στο http://www.astra.com.cy/
ΥΓ2: Παρακολουθείστε εδώ http://www.youtube.com/watch?v=xtMIKy2SAsc τον Μάνο Χατζιδάκι να περιγράφει τα ερεθίσματα και τις σκέψεις που τον οδήγησαν στη δημιουργία του Μεγάλου Ερωτικού. Ένα από τα κορυφαία του έργα και, παράλληλα ένα από τα κορυφαία έργα της σύγχρονης ελληνικής μουσικής, που ξεφεύγει από την σχετικά περιορισμένη έννοια του Κύκλου Τραγουδιών και προσδιορίζεται άνετα σαν Ολοκληρωμένο Μουσικό Έργο.

ΥΓ3:Στην κορφή, δύο από τους αγαπημένους μου ήρωες, ο αιωνίως αγχωμένος για το μέλλον του κόσμου και του σύμπαντος Charlie Brown και ο…στοχαστικός και ονειροπόλος Snoopy.

50 σχόλια:

Ahaparos είπε...

Κ.Πηττά
1.Γιατί εχω μια ενδόμυχη σκέψη ότι οι Ιρλανδοί καλώς έπραξαν για το καλό των μικρων χωρών?
2.Είπαμε.Οbama RuleZZZZZZZZZZZZ.
Ωραίος προεκλογικά ελπιζω καλύτερος μετεκλογικά.Όσο για την Χίλαρυ ,επέιδή έτυχε να δω ντοκυμαντέρ για την ζωή της,είναι άκρως φιλόδοξη σε σημείο που...
Είπαμε Οbama και βλέπουμε
3.Πολλά θεριακλής εφκίκεν ο γέριμος ο Αρχιεπίσκοπος.Εν να με κάμει να φύω τέλεια που την εκκλησία.Και φαντάσου να μεν τον εστήριζεν ο πρόεδρος για την εκλογή του...
Μακρινές αλλα νωπές οι μνήμες των γεγονότων με τον Παγκράτιο.
Και να ήμουν ταμπουρωμένος μες την τάξη μου να μεν δεχτώ τπτ αδέσποτο.Και να φκενω μετά και να με ρωτά ένας Εγγλέζος αν νε δαμέ η πράσινη γραμμή.Αχ τούτοι οι παπάδες...
4.Για τον οροφή του ΘΟΚ πρέπει να δεσμευσουν την άδεια του πολιτικού μηχανικού.Είπαμεν.Ο γιατρός αμα κάμει λάθος χάνεται μια ζωή.
Ο μηχανικος? Ολοκάυτωμα.Λιιον έλειψε.

Ορμώμενος που το προηγούμενο ποστ σας περί ποίησης λέω το ρητά.Δεν μπορώ να κατανοήσω την ποίηση.
Ευαχαριστώ εκ βάθους καρδίας ανθρώπους που με ανάγκασαν αισθανθώ την μεγαλειότητα κάποιων κορυφαίων ποιημάτων με την μουσική τους.Ναν καλά οι Θάνος Μικρούτσικος(Μικρούτσικος=Καββαδίας τουτα παν μαζί:)),Μίκης Θεοδωράκης ,Μάνος Χατζηδακης,Σταύρος Κουγιουμτζής ,Μάνος Λοίζος και μερικοί άλλοι(όι πολλοί) που δείχνουν τον δρόμο σε εμας τους αδαείς.
Υ.Γ.
Ένα ποίημα που εν μου λέει και πολλά.
http://www.stixoi.info/stixoi.php?info=Lyrics&act=details&song_id=195
Πως το μεταμόρφωσε ο ημίθεος Μίκης σε αριστούργημα
http://www.youtube.com/watch?v=zWJLnTb2C2w
Κάμνω λάθος?Μπορεί
Αναμένουμε ν ακούσουμε Μανο!!!!

Ahaparos είπε...

Sorry gia to eponimo.Efie mou o tonos:(

the Idiot Mouflon είπε...

Αστέρια στη σκηνή...

http://hlithioagrino.blogspot.com/2008/06/blog-post_12.html

Anef_Oriwn είπε...

@ Αγαπητέ PolitisPittas,

Γιατί όμως εγω ενδόμυχα έχω την ίδια (με τον Ahaparos) “… ενδόμυχη σκέψη ότι οι Ιρλανδοί καλώς έπραξαν για το καλό των μικρων χωρών?”. Και γιατί με προβληματίζει (και με προδιαθέτει αρνητικά) η επικείμενη απόφαση του ΑΚΕΛ για αποχή;

Αυτό μόνο για τώρα. Πάλι τουρλού το σημερινό κείμενο και post σου. Πολλά τα θέματα που τρέχουν και τι να προλάβει να σχολιάσει κανείς ...

Ααα, και κάτι άλλο πριν ξεχάσω. Τη φωτογραφία σου στο blog σου την άλλαξες ... Παρατηρώ όμως (εδώ και 2-3 βδομάδες) ότι έχεις επαναφέρει και τη foto με το τσιγαράκι ανά χείρας και στη Σαββατιάτικη παρέμβαση σου στον “Πολίτη”!!! Ουδέν σχόλιο ...

Anef_Oriwn
Σάββατο 14/6/2008 - 4:12 μ.μ.

politispittas είπε...

….θα την αλλάξω ρε παιδιά και τη φωτό στην εφημερίδα…΄δυστυχώς πρέπει να είναι ελάχιστης ανάλυσης για να μπει εκεί και δεν έχω πρόχειρη…..δεν επανέφερα καμία φωτογραφία φίλτατε Άνευ, απλά δεν άλλαξε ποτέ! Θα επανέλθω για τα άλλα, εν μέρει συμφωνώ μετά της Ιρλανδίας, αν και μία εκτίμηση που άκουσα από Ιρλανδούς είναι πως ο δισταγμός τους έχει να κάνει με το νομικό καθεστώς που αφορά τις αμβλώσεις. Καθολικισμός στο μεγαλείο του…

Τρέχω τώρα για το ραδιόφωνο κοντεύει 4 και 30…Ετοιμαστείτε για τον Χατζιδάκι :-)

-=IMAGINOS=- είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Ahaparos είπε...

Mia zoi tounta kipriaka radia na ehoun provlima me to streaming.Eleos.En na men akouso tin ekpompi.grrrrrrrrrrrrrrr

-=IMAGINOS=- είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
-=IMAGINOS=- είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
-=IMAGINOS=- είπε...

1)Η Εκκλησία πρέπει να πληρώνει τους φόρους της και τουλάχιστον στην Ελλάδα πληρώνει. Βέβαια ποτέ δεν κατάλαβα τι θέλει η Εκκλησία όλη αυτή την τεράστια περιουσία. Σήμερα είμαι πάντως και εγώ κατά της Εκκλησίας του Geronimo στην Ελλάδα γιατί αυτός δεν είναι Αρχιεπίσκοπος, είναι φάντασμα… Που’σαι ρε Χριστόδουλε…
Σε ότι αφορά τώρα για τα άλλα που γράφεις Γιώργο. Στην Ελλάδα τουλάχιστον έχουμε ανεξιθρησκία με την έννοια ότι αυτή κατοχυρώνεται από το Σύνταγμα. Η επικρατούσα θρησκεία είναι η Ορθοδοξία με την έννοια ότι η μεγάλη πλειοψηφία του Ελληνικού λαού είναι ορθόδοξοι. Αυτή είναι η ερμηνεία του Συντάγματος. Εκτός Γιώργο αν θέλεις οι μικρές μειοψηφίες να βιάζουν πάντα τα πιστεύω ιερά ή μη, των πλειοψηφιών. Καταργήσανε οι μειοψηφικοί την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ενώ η δημοκρατία ποτέ δεν προβλέπει απαγορεύσεις παρά μόνο οικία βούληση. Θέλεις να αναγράφεται το θρήσκευμα? Να αναγράφεται. Δε θέλεις? Λες στις αρχές να μην αναγράφουν το θρήσκευμα σου στις ταυτότητες. Αυτό είναι η Δημοκρατία όχι η δικτατορία που θέλει να περάσει η μειοψηφία έναντι της πλειοψηφίας. Σε λίγο θα καταργήσουν και τους θρησκευτικούς γάμους ή θα γίνει υποχρεωτικός ο πολιτικός. Ε αμάν πια!
Για τα θρησκευτικά συμφωνώ εν μέρει. Ζούμε στην Ελλάδα. Η Ελλάδα έχει κάποιες παραδόσεις πολύ περισσότερο μακρόχρονες από τα περισσότερα κράτη του κόσμου. Ε δεν είναι δυνατόν να τα γκρεμίζουμε όλα και η πλειοψηφία των Ελλήνων που είναι ορθόδοξοι, τα παιδιά τους να μη μαθαίνουν στο σχολείο τι γιορτάζουμε το Πάσχα και τα Χριστούγεννα. Η προτροπή σου που θυμίζει ένα ρεπορτάζ που είχε δείξει η τηλεόραση για την 25η Μαρτίου που ρωτούσαν παιδιά του Λυκείου παρακαλώ τι γιορτάζουμε την 25η Μαρτίου και μόνο 2 στους 30 απάντησαν σωστά. Άκουσα κάτι τρελά όπως ότι γιορτάζουμε το ΟΧΙ που είπαμε στους Γερμανούς και άλλοι απαντούσαν «Ρε αδερφέ πρωί πρωί τώρα μου βάζεις δύσκολα..». Σε μια φάση ρώτησαν μία κοπελίτσα τι ήταν ο Πλούταρχος και αυτή απάντησε «Τραγουδιστής»!!!!!!!!!!! Έτσι την θέλεις τη νεολαία μας Γιώργο?
Ο νηπιοβαπτισμός δεν είναι υποχρεωτικός από κανένα νόμο τουλάχιστον. Στο νηπιοβαπτισμό προβαίνουν οι γονείς ορθόδοξοι. Εάν είσαι άθεος γονιός μη βαπτίζεις το παιδί σου, κανείς δε σε υποχρεώνει για το αντίθετο αλλά όχι να το καταργήσουμε και αυτό το δικαίωμα στους ορθοδόξους. Και φυσικά μπορεί το παιδάκι να μην έχει συνείδηση εκείνη τη στιγμή για το «μυστήριο» αλλά κανείς δεν του απαγορεύει αργότερα όταν θα αποκτήσει συνείδηση να γίνει και σατανιστής άμα γουστάρει. Μην τα ισοπεδώνεις τώρα όλα λοιπόν.
2)Η Αγία Σοφία σωστά λες ότι είναι ένα σπουδαίο Μουσείο και δεν μπορεί να «ακυρώνονται» Μουσεία. Γιατί όμως να μην ακυρώνονται τελικά ΚΑΙ Μουσεία όταν πρόκειται οι ιστορικοί αυτοί χώροι να λειτουργούν ξανά με το χαρακτήρα και το λόγο για τον οποίο αυτοί δημιουργήθηκαν? Στην Επίδαυρο και στη Δωδώνη με το σκεπτικό σου θα έπρεπε τα αρχαία αυτά θέατρα να είναι απλώς Μουσεία και να μη παρουσιάζονται ακόμα και σήμερα αρχαίες θεατρικές παραστάσεις. Έτσι δεν είναι?
3) Δε ξέρω αν κάνεις πλάκα για τον Ομπάμα ή γράφεις στα σοβαρά, δεν το πολυκατάλαβα. Πιστεύεις ότι υπάρχει πιθανότητα μία στο εκατομμύριο ο Ομπάμα και ο κάθε Ομπάμα να αλλάξει την εξωτερική τουλάχιστον πολιτική των ΗΠΑ? Πιστεύεις ότι η πολιτική των ΗΠΑ εξαρτάται από τους Προέδρους της είτε είναι αυτοί άσπροι μαύροι ή εμπριμέ?
4)Για Ζαμπέλα και Μαύρου δεν έχω άποψη. Δεν τους ξέρω.
5)Helios, έχεις δίκιο. Συμφωνώ.
6)Γιωργάκης. ΚΑΛΑ ΤΟΥ ΕΚΑΝΕ ΤΟΥ ΣΗΜΙΤΗ! Αυτός που μόλις είχε αναλάβει την πρωθυπουργία πούλησε τα Ίμια στους Τούρκους και ευχαρίστησε τους Αμερικανούς, αυτός που έφερε την τεχνοκρατική φτώχεια στους Έλληνες, αυτός που παραινούσε τους πολίτες της χώρας να παίξουν στο Χρηματιστήριο με αποτέλεσμα να έχουμε τρισεκατομμύρια δραχμών κλοπή από αετονύχηδες και 10άδες αυτοκτονίες, έπρεπε να είχε πάρει τον πούλο χρόνια τώρα. Από την άλλη ο Γιωργάκης επειδή δεν μπορεί να σταθεί πουθενά εκτός από τον πολιτικό του χώρο (και εκεί καλά καλά δεν μπορεί) το παίζει μάγκας στους δικούς του γιατί απλά δεν μπορεί να το παίξει πουθενά αλλού γιαυτό και το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται σε ελεύθερη πτώση. Τόσο βλάκας είναι και αυτός…
7)Αμετροέπεια. Συμφωνώ απόλυτα. Πρώτος στις φυλακές θα έπρεπε να είναι ο Αλαβάνος που το 2002 στην Ε.Ε. είχε ψηφίσει υπέρ των Ιδιωτικών Πανεπιστημίων και σήμερα για να κερδίσει μικροπολιτικούς ψήφους από τη φοιτητική νεολαία είναι τάχα κατά για των Ιδιωτικών Πανεπιστημίων εξωθώντας τους φοιτητές μάλιστα στην ανωμαλία και την καταστροφή και απαξίωση των υπαρχόντων δημοσίων Πανεπιστημίων.. Τα ίδια ισχύουν και για τον Γιωργάκη.
8)Η Ιρλανδία είπε όχι έστω και με 40% στην Ευρωπαϊκή Συνθήκη και το ίδιο θα συνέβαινε σε οποιαδήποτε χώρα της Ε.Ε. (Εκτός από της πειναλέες του πρώην ανατολικού μπλοκ που ακόμα δεν έχουν νιώσει στο πετσί τους την παγκοσμιοποίηση και εξάλλου τι είχαν και τι έχασαν), γιατί απλά οι Ευρωπαίοι είναι απογοητευμένοι και ζούνε στο πετσί τους την Παγκοσμιοποίηση και τη Νέα Εποχή, το συνονθύλευμα συνειδήσεων και τη λαίλαπα της πολυπολιτισμικότητας με όλα όσα αυτή σέρνει πίσω της, τη λαθρομετανάστευση, την ανεργία που οφείλεται 100% στην λαθρομετανάστευση κλπ. Οι Ευρωπαίοι (όχι οι πεινάλες που αναφέρω παραπάνω) είναι εναντίον πλέον της Ε.Ε. ειδικά από τη στιγμή που έπεσαν τα τείχη του υπαρκτού σοσιαλισμού και είναι θέμα χρόνου μία χώρα να αποχωρίσει από την Ε.Ε. οποιαδήποτε να είναι αυτή, για να διαλυθεί η Ε.Ε. και αμάν και πότε δηλαδή.
9)Από το Φεγγάρι η Γη είναι κούκλα όπως και το Φεγγάρι φαίνεται κούκλα από τη Γη. Για πήγαινε όμως στο Φεγγάρι Γιώργο να δεις τη γλύκα… τίποτα δεν έχει…

dokisisofi είπε...

Λυσσα κακιά ρε Πήττα με την Εκκλησία! Το αν θα επαναλειτυργήσει Η Αγιά Σοφιά εσένα τί σε κόφτει? Η καταγωγή του Ιουσιτινιανού πρέπει να τον μειώνει ως άνθρωπο? Θεωρείς ότι υπάρχουν ανώτερες και κατώτερες φυλές?
Το να μας πουλάς κουλτούρα (και επαναλαμβάνοω, "κουλτούρα" ) για να σ΄τησεις το προφίλ του "καλλιτέχνη χωρίς τέχνη" και να μας εκεθειάζεις με τον φανατισμό του νεοφώτιστου Μεγάλους Ερωτικούς και τα ρέστα, δε θα το κρίνω καθότι στην Κύπρο αν δε δηλώσεις τί είσαι δεν είσαι.
Αλλά για την Αγιά Σοφιά μου κάνει εντύπωση το λυσσαλέο μένος σου.
Η Αγιά Σοφιά είναι Εκκλησία. Και η οροφή της (σε αντίθεση με κάποιες άλλες), παρά τους σεισμούς, τις λεηλασίες, την έλλειψη συντήρησης και τον αδυσώπητο χρόνο, στέκει εκεί για 1700 και πλέον χρόνια.
Δεν καταλαβαίνω γιατί αντιδράς. Μήπως περιμένεις να γίνει ελληνική και πάλι (όχι πως σταματησε ποτέ να είναι) για να ξαναλειτουργήσει και να ξυπνήσει ο μαραμαρωμένος βασιλιάς? Η μήπως θέλεις να κατεδαφιστεί τελείως και να κτιστεί ένα καφέ γα να κάνεις τις βαθυστόχαστες κουλτουρέ συζητήσεις σου με τον Κυριακο να χειροκροτεί και να σου διαβάζει αποφθέγματα μεγάλων ανδρών (όπως αυτό του Νίτσε στο περασμένο ποστ..οεο)?

Λύσσα κακιά....

stalamatia είπε...

Σας ακούω και σας ευχαριστώ για αυτή τη ζωντανή επαφή με τη Κύπρο μέσω του ραδιοφώνου.

kyriakos είπε...

Πίττα Θα ήθελα να διαβάσω αυτούσια αυτή την συνθήκη της Λισαβόνας..

Μήπως έχει κάποιος κάποιο λινκ?

Από ότι ψιλόκατάλαβα διαβάζοντας δεξιά και αριστερά πρόκειται για το επόμενο βήμα της ΕΕ προς την δημιουργία ενός κοινού Ευρωπαϊκού ‘’κράτους’’ (κάτι το οποίο είναι θεμιτό και κοινή μας επιθυμία)
Όμως κάτι άκουσα για ‘’Ευρωπαϊκούς’’ στρατούς και μου θύμισε…. ..σταυροφορίες..
Δεν ξέρω αν ισχύει ή είναι απλά λαϊκίστικες υπερβολές αλλά ..Δεν θα ήθελα να είναι αυτό το μέλλον της ΕΕ..
Ναι στην Ενίσχυση της Ευρωπαϊκής ιδέας, αλλά είπαμε.. Όχι να γίνουμε και Αμερικάνοι..
Αν δεν αλλάξει το σύνταγμα η ΕΕ φαίνεται ότι θα καταρρεύσει..
Σίγουρα είναι καλό να υπάρχει προεδρία και κάποια δικαιοδοσία στα υπόλοιπα κράτη, που κακά τα ψέματα, είναι αλλού για αλλού ξημερωμένα όσο αφορά δημοκρατικότητα και τις αξίες που υποτίθεται πρεσβεύει η ΕΕ..
Η ιστορία έδειξε ότι κράτη που δεν επικύρωσαν προηγούμενες συνθήκες όπως αυτή του Μαστριχ ή δεν υιοθέτησαν το ΕΥΡΩ έπραξαν λαθασμένα και τώρα τρέχουν να προλάβουν.
Για να μπορεί να λειτουργήσει η Σημερινή Ευρώπη και να είναι δυνατή η μελλοντική αφομοίωση χωρών όπως Βουλγαρία και Τουρκία, θα πρέπει να ενισχυθούν οι εξουσίες της κεντρικής κυβέρνησης.

Για την Κύπρο η επικύρωση πρέπει να είναι μονόδρομος.. Οι χώρες που δεν θα υιοθετήσουν την συνθήκη όπως φαίνεται θα βρεθούν στην άκρη της Ευρώπης..
Και εμείς κυρίως λόγω εθνικού προβλήματος (και όχι μόνο) δεν έχουμε και άλλη επιλογή..
θα μας βοηθήσει και στο θέμα της εκκλησίας..

Όπως είπα και στην αρχή δεν έχω διαβάσει ολόκληρο το κείμενο της συνθήκης..

Έτσι επιφυλάσσομαι..
Ίσως αναθεωρήσω..

politispittas είπε...

Δοκησίσοφη, δεν με «κόφτει» η Αγία Σοφία τόσο, όσο ο μεγαλοϊδεατισμός που ελλοχεύει πίσω από κάτι τέτοιες εκτός χρόνου και τόπου ψηφοφορίες που αποπροσανατολίζουν τελείως από την ουσία των πραγμάτων με το να δημιουργούν προβλήματα στις σχέσεις με την Τουρκία. Αρκετά έχουμε ήδη , δεν χρειαζόμαστε καινούργια.
Η καταγωγή του Ιουστινιανού διόλου δεν με ενοχλεί. Καμία καταγωγή κανενός ανθρώπου δε με ενοχλεί, και πάλι με ενοχλεί ο ίδιος τυφλός μεγαλοϊδεατισμός που τον θέλει Έλληνα αυτοκράτορα μίας τάχα Ελληνικής Αυτοκρατορίας…
Αααα…μάλιστα, πουλάω κουλτούρα…Οκ, καμία αντίρρηση δεν βλέπω τίποτα το κακό σε αυτό. Τώρα…αν στα 52 μου είμαι νεοφώτιστος, μπράβο μου! Η Αγία Σοφία είναι εκκλησία-μουσείο. Τελεία και παύλα. Και οι Δελφοί, Ιερός τόπος και σημείο λατρείας για τους αρχαίους Έλληνες. Μουσειακός τόπος ωστόσο στις μέρες μας. Και αλήθεια…πως θα λειτουργήσει η Α.Σοφία; Θα…γκρεμίσουν τους μιναρέδες; Αντιλαμβάνεσαι και μόνη σου πως αυτά είναι φαιδρότητες.
Στα υπόλοιπα απαξιώ να απαντήσω είναι κατώτερα των όσων συνήθως γράφεις , είναι κατώτερά σου. Λύσσα κακιά , ναι…πρόσεξε μη δαγκώσεις τη γλώσσα σου. Κρίμα.

politispittas είπε...

@ Σταλαματιά, ευχαριστώ πολύ

@Κυριάκο από αυτό το link μπορείς να βρεις το κείμενο της συνθήκης και στα Ελληνικά και σε όλες τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές γλώσσες. . http://europa.eu/lisbon_treaty/full_text/index_en.htm

politispittas είπε...

…προσωπικά, είμαι τοποθετημένος υπέρ μίας πλήρως ενοποιημένης Ευρώπης, με κεντρική κυβέρνηση στις Βρυξέλλες και με την Κοινοτική Νομοθεσία να ισχύει 100% σε όλες τις χώρες της Ένωσης. Αυτό όμως προϋποθέτει και έναν τεράστιο συντονισμό των ριζοσπαστικών κοινωνικών κινημάτων ώστε να λειτουργούν ως κυματοθραύστης στα σχέδια των νεοφιλελεύθερων κύκλων από τη μία και στις φυγόκεντρες αναχρονιστικές δυνάμεις του εθνικισμού από την άλλη…Είναι μακρύς ο δρόμος…

Μιχάλης είπε...

Ανεξιθρησκία σημαίνει ότι το κράτος δεν θεωρεί ΚΑΜΙΑ θρησκεία ως επίσημη.
Και αυτό σημαίνει ότι ο κάθε πολίτης (δεν είναι θέμα μειοψηφίας ή πλειοψηφίας) έχει το δικαίωμα να πιστεύει όπου και ότι θέλει χωρίς αυτό να είναι εμπόδιο στη ζωή του.

Δεν ξέρω αν το να αναγράφεται στην ταυτότητα κάποιου ότι ανήκει στο τάδε θρήσκευμα, αυτόματα τον καθιστά και τέτοιο. Και ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι εξυπηρετεί η αναγραφή στην ταυτότητα του θρησκεύματος.
Μα, δεν λέμε ότι αυτά είναι προσωπικά δεδομένα του καθενός;

Είμαι αντίθετος στην κατάργηση του θρησκευτικού γάμου. Όπως και στον εξοστρακισμό του πολιτικού: δεν θα βαφτίσω τα παιδιά σου αν παντρευτείς με πολιτικό γάμο.
Αυτή είναι η απειλή των παπάδων.

Και μη μου πείτε όχι, έχω προσωπική εμπειρία.
Κατά τα άλλα μιλάμε για ελευθερία επιλογής.

Ούτε κανένας μίλησε για κατάργηση των θρησκευτικών από τα σχολεία.
Αν το να καταστούν προαιρετικά σημαίνει κατάργηση τους σημαίνει ότι κάπου άλλα λέμε και άλλα καταλαβαίνουμε.

Ο νηπιοβαπτισμός είναι υποχρεωτικός από την Εκκλησία παρά το ότι έρχεται σε αντίθεση με την βιβλική αναφορά. Την καθιέρωσε ο Ιουστινιανός.
Δεν ξέρω αν γνωρίζετε (μιλώ για την Κύπρο) πολλούς που να τολμούν να πούνε ότι είναι άθεοι ή δεν βάφτισαν τα παιδιά τους. Διερωτηθήκατε γιατί;

Αφού κάποιοι θέλουν να γίνει ξανά ναός η Αγία Σοφία, δέχονται να ανοίξει ξανά ΩΣ ΝΑΟΣ οι Δελφοί, η Ακρόπολη και άλλοι αρχαίοι ναοί που είναι σήμερα μουσεία ή αρχαιολογικοί χώροι;
Προσέξετε, δεν μιλώ για θέατρα, μιλώ για ναούς.

Ο ναός του Απόλλωνα στο Κούρειο, ο ναός της Αφροδίτης στα Κούκλια είναι ΝΑΟΙ, δεν είναι μουσειακοί χώροι. Υπέστησαν κι αυτοί λεηλασίες, σεισμούς και καταστροφές και ακόμα στέκουν.
Άστε και που ακόμα και η Αγία Σοφία ήταν ναός της Αθηνάς!

Βλέπετε την πολυπλοκότητα του θέματος;

Εγώ δεν έχω αντίρρηση να ξαναγίνει ναός η Αγία Σοφία, υπό την προϋπόθεση όμως ότι θα αποκατασταθούν και οι αρχαίοι ναοί.

Μιχάλης είπε...

Για το Δημοτικό Θέατρο είναι γεγονός ότι γλιτώσαμε από μια πραγματική τραγωδία.

Πριν πέσουμε όμως πάνω σε κάποιους και να τους κατασπαράξουμε, ας περιμένουμε να δούμε τι θα γίνει με την έρευνα.

Και συμφωνώ με τον Γιώργο για την Ελένη Μαύρου. Μέχρι στιγμής επιδεικνύει υπευθυνότητα και σοβαρότητα.


Αναφορικά με την ευρωπαϊκή συνθήκη θα έλεγα ότι οι Ιρλανδοί μας έδειξαν τον δρόμο.
Όχι απλά στην απόρριψη της συνθήκης, αυτό είναι θέμα αξιολόγησης του καθενός μας, αλλά στο ότι ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ να λέμε όχι στην Ε.Ε. χωρίς να σημαίνει ότι είμαστε ευρωσκεπτικιστές ή οτιδήποτε άλλο.

Και εκείνο που πρέπει να καταλάβουν οι ευρωπαίοι διοικητές είναι ότι δεν μπορούν να αποφασίζουν για σημαντικά ζητήματα που αφορούν τους λαούς, χωρίς να ρωτούν τους λαούς.

Και ασφαλώς εκείνο που ακούστηκε σήμερα ότι οι Ιρλανδοί απέρριψαν τη συνθήκη λόγω θρησκοληψίας δεν είναι αστείο, όντως λέχθηκε σήμερα από βουλευτή…

kyriakos είπε...

Το σύνταγμα της Λισαβόνας επιτρέπει ουσιαστικά στην Ευρώπη να κάνει τις μεταρρυθμίσεις στα εσωτερικά των χωρών για τις οποίες οι ηγέτες φοβούνται το πολιτικό κόστος..
Δόξα το θεό έχουμε πολλές και στην Ελλάδα και στην Κύπρο..

Σύμφωνα με το νέο σύνταγμα η Ευρώπη θα έχει την δυνατότητα να χρησιμοποιήσει τον στρατό των χωρών για >εσωτερικές< υποθέσεις της Ευρώπης όπως για θέματα τρομοκρατίας ή παραβίαση πολιτικών και ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Αν υποθετικά εφαρμοστεί τούτο το πράμα θα πρέπει η Ευρώπη να διώξει τους Τούρκους :)


Το μόνο που μου κίνησε υποψία είναι που η Ευρώπη θα έχει δικαιοδοσία στους φυσικούς θαλάσσιους πόρους των χωρών..
Είναι προφανές ότι αυτό το μέτρο δεν στοχεύει στη παράνομη αλιεία αλλά στα κυπριακά μας πετρέλαια … έχω εσωτερικές πληροφορίες από τον Τασσο..

politispittas είπε...

Είναι προφανές ότι αυτό το μέτρο δεν στοχεύει στη παράνομη αλιεία αλλά στα κυπριακά μας πετρέλαια … έχω εσωτερικές πληροφορίες από τον Τασσο..

Χαχαχαχα…Κυριάκο….! Το ζήτημα με τα πετρέλαια πάντως πέρα από την πλάκα, είναι σοβαρότατο, αλλά όχι με την έννοια που νομίζουν οι περισσότεροι. Θέλω να πω απλά, πως το πετρέλαιο είναι κάτι από το οποίο οι πάντες προσπαθούν να απεξαρτηθούν το γρηγορότερο εφικτό. Όχι μόνο γιατί «τελειώνουν» τα αποθέματα αλλά γιατί πλέον έχει αποδειχθεί περίτρανα η βλάβη που προκαλεί η ποικιλότροπη χρήση του στο περιβάλλον. Στην Κύπρο, έχουμε τη δυνατότητα να μετατρέψουμε τον τόπο σε κυριολεκτικό «παράδεισο» εναλλακτικών μορφών ενέργειας. Δεν προβληματίζει καθόλου τους όποιους κυβερνώντες αυτό και εδώ μπαίνει το κεφάλαιο περί Αμετροέπειας.

politispittas είπε...

@Μιχάλη μου, πάντως εγώ δεν μιλάω για την μετατόπιση των Θρησκευτικών σε προαιρετικό μάθημα. Αυτό προσωπικά δε μου λέει τίποτα. Θεωρώ βήμα προόδου την πλήρη αντικατάσταση τους από την διδασκαλία της Ιστορίας των Θρησκειών με πλήρη σεβασμό προς όλες τις Θρησκείες. Και αυτό είναι κάτι που θα μπορούσαν να κάνουν οι Θεολόγοι (για να μη βρεθούν….στην ανεργία) εφ όσον όμως ξανακάτσουν στο θρανίο και μετεκπαιδευθούν από την αρχή τόσο στο περιεχόμενο όσο και στον τρόπο. Το τελευταίο βέβαια κάποια στιγμή θα πρέπει να ισχύσει για όλους ανεξαίρετα τους εκπαιδευτικούς.

Nikos Kapernaros είπε...

Χαιρεται μετα απο αρκετο καιρο-κατι η απουσια μου στις ΗΠΑ κατι η φορτωμενη περιοδος στο Πανεπιστημιο περασε ο καιρος. Η αρνηση των Ιρλανδων δεν απετελεσε ιδιαιτερη εκπληξη για οσους γνωριζουν λιγο την Ιρλανδια τους Ιρλανδους και τις πολλες ιδιαιτεροτητες τους (βλεπε και ιδιοτροπιες). Στο κεντρο της αρνησης υπαρχει δυστυχως μονο ο αρωστημενος Καθολικος συντηρητισμος και η φοβια διακυβευσης των «ηθων». Γιατι σε γενικες γραμμες αν μια χωρα ωφεληθηκε από την ενταξη της στις ευρωαπαικες κοινοτητες τα μεγιστα, σε επιπεδα οικονομικα και υποδομων αυτή είναι η Ιρλανδια –που θα επρεπε να είναι το απολυτο παραδειγμα διαχειρησης των ευρωπαικων πορων από ολες τις μικρες χωρες και κυριως της Κυπρου. Η προηγουμενη διακυβερνησις του κου Παπαδοπουλου ειχε παρει ευσημα από την .Ε.Ε στον τομεα αυτό-εξαιρετικη αποροφητικοτητα και αξιοποιηση ελπιζω να πραξει το ιδιο και η νεα κυβερνηση-εγω ειμαι 100% ουδετερος λιγα είναι αυτά που ξερω για τα εσωτερικα της νησου.

Για τα υπολοιπα θεματα που θιγετε κε Πηττα, εχω να πω πως ο τροπος της παρουσιας στον δημοσιο βιο τοσο της Ελλαδος οσο και την Κυπρου (εξ οσων καταλαβαινω) της Εκκλησιας, είναι κυριολεκτικα σκανδαλωδης για ευρωπαϊκες χωρες του 21ου αιωνα. Τα παραδειγματα της Γερμανιας, της Γαλλιας και της Βρετανιας δινουν την κατευθυνση που ειναι αναποφευκτη ιστορικα για ολους στην Ευρωπη.

Κυριακο, διαβασατε τη συνθηκη; Είναι δυστυχως ο ισκιος του Ευρωπαικου Συνταγματος που προτεινε καποτε ο Ντ’εστεν ισως ολιγον προωρα εφ οσον όπως φαινεται ακομα πασχουμε από εθνικες φοβιες. Είναι όμως ακομα κι ετσι ένα πολύ καλο κειμενο, μια πολύ καλη πρωτη βαση για την βαθμιαια ενοποιηση της ευρωπης σε όλα τα επιπεδα την πληρη υποχωρηση των εθνοκρατων όπως αυτά δημιουργηθηκαν στο 19ο αιωνα και εδωσαν τοσες συμφορες και την μετεξελιξη της Ευρωπης σε ένα νέο μοντελο Ηνωμενων Ευρωπαικων Πολιτειων με κεντρικη διακυβερνηση. Οσοι τρομαζουν με αυτό, ας μελετησουν σοβαρα το αμερικανικο μοντελο.

Κα δοκισισοφη, ειστε αγενεστατη ακομα και εκει που σας φερονται με το γαντι. Και φοβαμαι πως αντιδρατε χωρις να ειστε σε θεση να κατανοησετε τις θεσεις των αλλων. Ειτε ειστε πολύ νεα ειτε μειωμενης αντιληψεως. Όμως τοσο οι νεοι οσο και οι λιγοτερο αντιληπτικοι μπορουν να διαθετουν ευγενεια.

dokisisofi είπε...

@Niko, ws gnwston allwste,

"Gia na petyxeis sti zwh de ftanei na eisai hlithios. Prepei na exeis kai kalous tropous"
(Volteros)

politispittas είπε...

@Κύριε Καπερνάρο χαίρω που σας ξαναβλέπω , υποθέτω ανανεωμένο μετά τα συνέδρια. Έχετε πολύ δίκαιο για όσα γράψατε αναφορικά με την Ιρλανδία, οι πτυχές του Ιρλανδικού ζητήματος είναι μάλλον άγνωστες σε πολλούς Έλληνες –άλλη μία κλασική περίπτωση για παραγωγή ηρωικών μύθων χωρίς όμως γνωστικό υπόβαθρο ώστε να υπάρχει και η ανάλογη κριτική διεργασία. Και εγώ τελώ σε βαθύτατη άγνοια για τα της Ιρλανδικής ιστορίας και τις θρησκευτικές πτυχές που σε μεγάλο βαθμό καθόρισαν την εξέλιξή της. Με τις λίγες σκέψεις που διατυπώσατε για την Ε.Ε. θα συμφωνήσω. Αλλά, ομιλούμε σε ένα επίπεδο ιδεατού. Προς ώρας τουλάχιστον. Κατά τα άλλα, μην ενοχλείστε, υπάρχουν σαρκασμοί και σαρκασμοί. Κάποιες ποιότητες από αυτούς, είναι ολοφάνερο πως στο τέλος αφορούν και καταλήγουν μόνο αυτούς που τους εκφράζουν, ακόμα και αν έτσι αδικούν τον ίδιο τους τον εαυτό.

Meropi είπε...

Γιώργο μου καλέ,
ποταμός ήσουν πάλι. Τι να πρωτοσχολιάσω;; Την Εκκλησία που θέλει το αφορολόγητο (πράγματι έτσι θέλει;; δεν το πήρα είδηση) ή το Γιωργάκη που νομίζει ότι με το να τσαμπουκαλεύεται έναντι του Σημίτη θα αποκτήσει πυγμή Αρχηγού ή τον Ομπάμα που αναρωτιέμαι αν θα αλλάξει τα πράγματα ή θα μας βγει σκέτη απογοήτευση κι αυτός ή την υπόθεση Ήλιος που κοντεύουμε να την ξεχάσουμε ;;;;
Καλό σου βράδυ

mtryfo είπε...

καλησπέρα,

ας μη χαιρόμαστε για την άρνηση των Ιρλανδών, φοβούμαι ότι οι θρησκευτικές πτυχές κρύβουν την ουσία του "όχι"...

για τον Ομπάμα δεν έχω να πω τίποτε περιμένω....

η εκκλησία της Κύπρου φαίνεται ότι δεν έχει σε τίποτε να ζηλέψει την εκκλησία της Ελλάδος, αν και εδώ είχαμε μια σπουδαια αλλαγή προσώπου, οταν φτάνουμε όμως στα "οικονομικά" η κατάληξη είναι ίδια....

Τώρα τι να πω για τον Γιωργάκη...έτσι νομίζει ότι αποκτά το κύρος του μπαμπά του που διέγραφε εν πτήσει κάποιους απ τους συνεργάτες του...

για το πολιτικό γάμο και τη νηπιοβάπτιση μη είστε σίγουροι ότι πάνε πακέτο, εξαρτάται απ τον παπά που θα βαπτίσει το νήπιο, αν θα αποδεχτεί τον πολιτικό γάμο των γονιών του...τέλος πάντων μεγάλο θέμα...και έτσι οπως έχει καταντήσει "γκλαμουριά" ο θρησκευτικός γάμος, τον προτιμούν οι νεώτεροι και όχι για θρησκευτικούς λόγους...

14 χρόνια χωρίς τον Μάνο, το κενό ειναι όντως δυσαναπλήρωτο...

Γιώργο,
σας διαβάζω πάντα κι ας μη σχολιάζω...

kyriakos είπε...

Διάβασα ένα αρκετά μεγάλο μέρος της συνθήκης και κυρίως εξερεύνησα αν στέκουν τα αρνητικά επιχειρήματα κάποιων.
Είναι πράγματι ένα πολύ καλό κείμενο.. και σε γενικές γραμμές ένα βήμα προς την σωστή κατεύθυνση. Ομως όντως υπάρχουν μερικά ερωτηματικά και δεν κρύβω ότι με προβληματίζει λίγο η εκβιαστική ‘’δημοκρατικότητα’’ με την οποία πέρασε το σύνταγμα στις περισσότερες χώρες..
Ξέρω ότι τέτοια σοβαρά ζητήματα που ο πολλής κόσμος (και βάζω και τον εαυτό μου μέσα) δύσκολα μπορεί να κατανοήσει πλήρως και μοιραία του προκαλούν φόβους τους οποίους μπορούν (πανεύκολα) να εκμεταλλευτούν κάποιοι επιτείδιοι (ή ανίδεοι) για μικροκομματικές σκοπιμότητες..
Αλλά πάλι.. Δεν υπάρχει άλλος πιο δημοκρατικός τρόπος?
Παρόλα αυτά αναγνωρίζω τα μεγάλα πολιτικά και κοινωνικά οφέλη που θα έχει το νέο σύνταγμα για την Κύπρο..


...............................
Με λύπη μου πρόσεξα ότι το Ακέλ άρχισε να κοουκουίζει και ξεχνά ότι είναι υπεύθυνη κυβέρνηση..

Πως είναι δυνατόν να αντιτίθεται το Ακέλ στη δυνατότητα της Ευρώπης να πατάξει τον Εθνικισμό και τον ρατσισμό? και να ταυτίζεται με το ΛΑΟΣ και το ΟΧΙ των θρησκόληπτων φοβικών Ιρλανδών?

Είναι εκδηλο ότι Έχει σκοπό να εκμεταλλευτεί μελλοντικούς δυσαρεστημένους παλαβούς που θα τους φταίει για όλα η Ευρώπη και το Ευρώ.. Ρίχνει με λίγα λόγια όφκερες για να πιάσει γεμάτες.. (ελπίζοντας ουσιαστικά πως το μέλλον της ευρώπης θα είναι παρόμοιο με της Σοβιετικής ένωσης!) Για να έρθει να μας πει τι δηλαδή στο τέλος? –ΧΑ! ΕΙΠΑ ΣΑΣ ΤΟ?
Πραγματικά λυπάμαι αν το Ακέλ έχει αυτό το όραμα για σύγχρονη ευρωπαϊκή αριστερά ή ακόμα χειρότερα αυτή την ιδέα ή για το επίπεδο των ψηφοφόρων του..

Ας προσπαθήσει να βελτιώσει τα είδη υπάρχουσα σοσιαλιστικά συστήματα που υπάρχουν στην Κύπρο και παραπαίουν όπως πχ την ‘’Δωρεάν’’ παιδία και την ‘’Δωρεάν’’ ιατροφαρμακευτική περίθαλψή..
Και ας αφήσει τους λαικισμούς με την ΕΕ..

Όλοι ξέρουμε ότι αντιτάχθηκε στο ΕΥΡΩ αλλά και στο Ευρωσύνταγμα όχι επειδή είχε ουσιαστικά επιχειρήματα εναντίον, η βάσιμες φοβίες, αλλά επειδή το έπαιζε εκ του ασφαλούς και απλά διαφοροποιούσε την θέση του από τα υπόλοιπα (κακά) κόμματα.. καθαρά για μικροκομματικούς σκοπούς, Γνωρίζοντας εκ των προτέρων ότι η οκκά εν τετρακόσια.
Και η αρνητική ψήφος του δεν θα άλλαζε το τελικό αποτέλεσμα.

Νομίζω είναι καιρός να πάρει μια πιο υπεύθυνη αριστερή στάση απέναντι στην Ευρώπη το Ακελ..

Ας μην καλλιεργούμε εμείς τώρα κουμμουνιστικό εθνικισμό.. ΕΜΕΙΣ!

Ο Τρότσκι έδειξε τον δρόμο..
Η κουμμουνιστική θεωρία δεν είναι κοράνι για φονταμενταλιστές που νομίζουν πως κατέχουν την απόλυτη αλήθεια..

Το νέο όνειρο για ένα καλύτερο άυριο είναι οι πανευρωπαϊκές αξίες.. Αν κάποιος κοιτάξει πιο προσεκτικά θα δεί και αρκετές αριστερές ευαισθησίες μέσα.. Ακόμα και κάποιες που η Σοβιετική ένωση δεν σεβάστηκε.
Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

kyriakos είπε...

Ο Κουμμουνισμός υποσχέθηκε πλούτο για όλους όχι φτώχια για όλους
Υποσχέθηκε ανεξιθρησκία και αποδυνάμωση των εκκλησιών
Ισότητα σε όλους τους τομής πολιτική κοινωνική και φυλετική.
Ευαισθησία και σεβασμό στο περιβάλλον και στον άνθρωπο και πάνω από όλα πανανθρώπινες αξίες και ενίσχυση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.. Επιστροφή δηλαδή σιγά σιγά στο μητριαρχικό δίκαιο..

Ανέτρεψε δικτατορίες
Εμβολίασε τις δημοκρατίες μας και έτσι προέκυψε και το ευρωπαϊκό όραμα..


Δεν είναι εχθρός μας η Ευρώπη είναι παιδί μας..

zappa είπε...

paides h syn8hkh ths lissabonas exei na kanei kata ta tria tetarta ths me wn to anoigma twn epixeirhsewn kai twn agorwn, me idiotikopoihsh ths paideias kai ths ygeias, me plhrh pwlhsh twn dhmosiwn etaireiwn, me thn plhrh apeley8erwsh ths agoras, kai oxi me ta an8rwpina dikaiwmata. Einai mia synhkh pou den eksyphretei ton erywpaio polith, alla to kefalaio. Einai mia syn8hkh pou apla 8a bazei perissoterous metanastes me to ka8estws ths paranomias, para an8rwpous pou 8a erxontai nomima kai 8a apolambanoun twn idiwn epaggelmatikwn dikaiwmatwn me tous ergazomenous apo thn EE. Einai mia symfwnia sta metra twn epixeirhsewn kai oxi twn ergazomenwn......

dokisisofi είπε...

Κυριάκο, από τη μια ανθεματίζεις κάθε προσπάθεια του Ακελ να "κουκουϊζει" και από την άλλη μας ορίζεις τον κομμουνισμό και γιατί κατα την άποψή σου το Ακελ αποκλίνει όταν στέκεται επιφυλακτικό (και όχι απαραίτητα ευρωσκεπτικιστικό) απέναντι στην διάνοιξη των συνόρων σε πολυεθνικές επιχειρηματικές δραστηριότητες ( που ακυρώνουν το ζητούμενο της "σύγκλισης" των οικονομιών ΄),την απελευθέρωση της αγοράς,την άρση των κρατικών ρυθμίσεων και προσπάθειες που έχουν στόχο την "ανταγωνιστικότητα" της οικονομίας της Ευρώπης.
Αυτές οι στρατηγικές είναι φυσικό να προβληματίζουν δυνάμεις που είναι ή θέλουν να φαίνονται ότι είναι κομμουνιστικές και καθόλου δεν αντιφάσκουν με τα καταστατικά τους ζητούμενα. Τώρα αν το "κουκουϊζειν" θεωρείς ότι είναι υποτιμητικός ως χαραχτηρισμός, τώρα είναι συνακόλουθα και το "κομμουνίζειν" και άσε τα ιδεολογήματα σου περί κομμουνισμού. Όμως, στο σημείο αυτό, αν μου επιτρέπεις (πωπω ευγένειες), θα ήθελα να σχολιάσω τον ορισμό που δίνει στον κομμουνισμό.

"Ο Κουμμουνισμός (=κομμουνισμός) υποσχέθηκε πλούτο για όλους όχι φτώχια (=φτώχεια) για όλους
Με την πλήρη απελευθέρωση της αγοράς και τον ανταγωνισμό των πολυεθνικών στα εδάφη της Ε.Ε, η τελευταία θα είναι ένα ξέφραγο αμπέλι πλέον, με τις κρατικές αποφάσεις να μην έχουν καμιά ισχύ στον επιχειρηματικό τομέα, με τις τοπικές οικονομίεςς και εγχώριες επιχειρήσεις να αργοσβήνουν , τους άνεργους να παραμένουν άνεργοι, καθώς, ενώ η παιδεία θα έχει προσανατολισμό την επιχειρηματικότητα και την προετοιμασία για την κοινωνία της αγοράς, κανείς δεν εγγυάται ότι θα υπάρχουν θέσεις εργασίες αφού με τον αθέμιτο ανταγωνισμό μια μετα την άλλη οι μικρες επιχειρήσεις θα κλείνουν, ενώ είναι γνωστό ότι οι μεγαλοεταιρείς έχουν τα εργοστάσια τους σε χώρες με φτηνά εργατικά χέρια και δεν ενισχύουν την οικονομία της Ευρώπης.





"Υποσχέθηκε ανεξιθρησκία και αποδυνάμωση των εκκλησιών"

με τον τρόπο που το διατυπώνεις , ο ένας όρος της πρότασης ακυρώνει τον άλλο.


"Ισότητα σε όλους τους τομής (=τομείς)πολιτική(,) κοινωνική και φυλετική.


Ευαισθησία και σεβασμό στο περιβάλλον και στον άνθρωπο και πάνω από όλα πανανθρώπινες αξίες και ενίσχυση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.. Επιστροφή δηλαδή σιγά σιγά στο μητριαρχικό(???????????) δίκαιο..
Ανέτρεψε δικτατορίες
Εμβολίασε τις δημοκρατίες μας και έτσι προέκυψε και το ευρωπαϊκό όραμα"


Δε θα σχολιάσω καθόλου τα περί σεβασμού και ανθρωπίνων δικαιωμάτων καθώς, επειδή δεν αναφέρεσαι πουθενά στον "εφηρμοσμένο" κομμουνισμό ( και στο πως οι παραπάνω έννοιες πέρασαν στην πράξη) αλλά μιλάς σε επίπεδο αρχών θα ήταν άστοχο να ξεκινήσω εδώ μια συζήτηση.
Ωστόσο μια διευκρίνηση για τον όρο "μητριαρχικές" κοινωνίες ως βασικό άξονα του κομμουνισμού (δηλώνω άγνοια και θέλω να μάθω) θα ήθελα να μου την κάνεις.

Ευχαριστώ πολύ,
ένα νεαρό (δε θέλω σχόλια) άτομο με μειωμένη αντίληψη και αγένεια.

kyriakos είπε...

Δοκισόφι εσύ διαφωνείς απλά για να διαφωνείς βαριέμαι να πολλόΑσχοληθώ μαζί σου αλλά άτε να σου κάμω την χάρη..
Όταν γράφεις τα άγρια μεσάνυκτα
(3:10) μετά απο μια (πολύ) κουραστική μέρα είναι φυσικό (για ανθρώπους σαν και εμένα) να κάμουν και μερικά τυπογραφικά και ορθογραφικά λάθη.. εσένα πια η δική σου δικαιολογία?
Καλά μην νομίζεις ότι θα σου τα τρίψω στην μούρη ή θα σε ειρωνευτώ..
Όχι πως δεν είναι του επιπέδου μου απλά βαριέμαι, ίσως άλλη φορά
Εγώ απλά είπα την γνώμη μου.
Πιστεύω ότι το Ακέλ έχει εφικτά πράγματα να βελτιώσει στα εσωτερικά της Κύπρου που εμπίπτουν στην ιδεολογία του τα οποία είναι του κόλου.

Ο ‘’ευρωσκεπτικισμός’’ του Ακέλ πιστεύω ότι γίνεται εκ του ασφαλούς και για μικροκομματικούς σκοπούς..
Αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη
ίσως και αναθεωρήσω αν πεισθώ για το αντίθετο..

Όταν λέμε ανεξιθρησκία κράτους αυτό δεν σημαίνει φασιστική απαγόρευση θρησκειών σημαίνει ότι το κράτος δεν αποδέχεται καμία θρησκεία και προωθεί (έμμεσα) τον αθεϊσμό. Η αποδυνάμωση τους είναι μια άλλη ιστορία..

Το ευρωπαϊκό καπιταλιστικό μοντέλο εγώ επιμένω να διαφωνώ μαζί σου δεν είναι το ίδιο με το αμερικάνικο, έχει πολλά σοσιαλιστικά στοιχεία μέσα,
Δεν είναι όλα άνισα και απάνθρωπα..
..Ο λεωφοριατζής στην Αγγλία πιάνει 800 λίρες την εβδομάδα..
Κύπρος και Ελλάδα έχουμε την τάση να παίρνουμε τα όλα τα αρνητικά της Ευρώπης και να αγνοούμε τα θετικά. Για μένα στόχος του Ακέλ αφού θέλει δεν θέλει είναι μέρος αυτού του συστήματος να προσπαθεί να πάρει όσα περισσότερα μπορεί από τα θετικά της Ευρώπης τα οποία υπάρχουν και προς το παρών είμαστε πέρα βρέχει..

Ταπεινή μου άποψη πάντα Δοκισόφι..

the Idiot Mouflon είπε...

@Citizen Pie

Στο Radio Casbah τώρα παίζει αφιέρωμα Χατζιδάκι

the Idiot Mouflon είπε...

Άκυρο, αργότερα θα 'ναι....

dokisisofi είπε...

@Kyriako, ti ennoouse otan eipes oti o kommounismos simane tin "επιστροφή στο μητριαρχικό δίκαιο"?

kyriakos είπε...

Δεν είπα σήμανε..
Είπα ότι θεωρητικά είχε ως απώτερο σκοπό την επιστροφή στο μητριαρχικό δίκαιο..

dokisisofi είπε...

dld?

dokisisofi είπε...

ok min idroneis adika.
apantisan alloi gia sena stis foukous.

kyriakos είπε...

Νυστάζω αφάνταστα.. αλλά άτε, να προσπαθήσω έτσι πρόχειρα να σου εξηγήσω τον όρο μητριαρχικό δίκαιο:

Πολλοί λαοί και θρησκείες αναφέρονται σε χαμένους παραδείσους ή χαμένες πολιτείες όπου τα αγαθά ήταν άφθονα και αρκούσαν για όλους. Στην ουσία αναφέρονται σε παλαιότερες μητριαρχικές κοινωνίες όπου δεν υπήρχε η έννοια της ιδιοκτησίας αλλά της κοινοκτημοσύνης. Οι γυναίκες καλλιέργησαν πρώτες τη γή και εξημέρωσαν οικόσιτα ζώα. Οι καρποί της γής και τα ζωντανά της φυλής ήταν προϊόν κοινοκτημοσύνης. Για χιλιάδες χρόνια οι ανθρώπινες κοινωνίες είχαν μητριαρχική δομή. Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα μητριαρχικής κοινωνίας είναι αυτό των μελισσών.
Δηλαδή ο θεσμός της οικογένειας δεν ήταν πατέρας-μητέρα-παιδία
Αλλά γιαγιά-μητέρα-παιδιά. .Αυτό το είδος οικογένειας είναι η πιο διαδεδομένη μορφή οικογένειας στο ζωικό βασίλειο.. Και συναντιέται ακόμα και σε μερικές ανθρώπινες ‘πρωτόγονες’ φυλές.
Ο άντρας δεν είχε λόγο στην ανατροφή των παιδιών. Η γυναίκα ζευγάρωνε με πολλούς και επικρατούσαν τα πιο δυνατά γονίδια.
Η γυναίκα είναι πάντα σίγουρη για τα δικά της παιδία αφού τα γεννά Ο άντρας όμως ποτέ δεν ήταν απολύτως σίγουρος.
Η σημερινή (πατριαρχική) μορφή της οικογένειας δημιουργήθηκε όταν επινοήθηκε για πρώτη φορά η έννοια της ιδιοκτησίας. Ό άντρας σαν αρσενικό έχει την τάση να ορίζει τον χώρο του. Ό πρώτος άνθρωπος που σκέφτηκε να δεσμεύσει ένα κομμάτι γης και να το αποκαλέσει ‘δικό’ του ήταν αυτός που έβαλε τα πρώτα θεμέλια της πατριαρχικής κοινωνίας Η ιδιοκτησία είναι πατριαρχικό δημιούργημα.
Ο άντρας που είχε πλέων περιουσία ήθελε να την μεταβιβάσει στα παιδιά του. Ο μοναδικός τρόπος να είναι σίγουρος ότι τα παιδία της γυναίκας είναι και δικά του είναι μέσο του ‘Γάμου’. Ετσι η γυναίκα έγινε για πρώτη φορά αντικείμενο ιδιοκτησίας του άντρα.
Η δικαιοσύνη η ελευθερία η αλληλεγγύη η ευτυχία η γή η φύση η ευημερία είναι από τις πιο αρχαίες θεότητες και έχουν τις ρίζες τους σε μητριαρχικές κοινωνίες
Ο πόλεμος, ο θάνατος κτλ είναι εκτώς απο αρσενικές και νεότερες θεότητες που οφείλονται στην πατριαρχία.
Η πατριαρχία είναι σχετικά πρόσφατο φαινόμενο και λόγω της επιθετικής φύσης του άνδρα, (Η γυναίκα αν απειληθεί δεν θα αντεπιτεθεί, θα τρέξει. Αυτό αυξάνει τις πιθανότητες επιβίωσης και είναι στην ουσία μηχανισμός αυτοσυντήρησης. Ο άνδρας που θα εμπλακεί σε διαμάχη για να προστατεύσει την φυλή έχει πιθανότητες 50% να πεθάνει αυτή η συμπεριφορά του αρσενικού είναι στην ουσία αυτοκαταστροφική.) Συνεπώς το ίδιο και η σημερινή μορφή κοινωνίας θα οδεύει συνεχώς προς την αυτοκαταστροφή (πόλεμος) Αυτό θα συνεχίζεται επ άπειρων εκτός εάν επιστρέψουμε στο μητριαρχικό δίκαιο αυτή τη φορά συνειδητοποιημένα μέσω της παιδείας.

Αν θες να μάθεις περισσότερα διάβασε κανένα βιβλίο για την πατριαρχία και την μητριαρχία..

stelios είπε...

καλό είναι να έχουμε υποψη ότι ουκ ολίγοι, θεωρούν ως μύθο την ύπαρξη τέτοιων κοινωνιών...και για να λέμε και του στραβού το δίκαιο τα στοιχεία που χρησισημοποιούνται ως "απόδειξη" δεν πείθουν.

dokisisofi είπε...

Κυριάκο, ευχαριστώ και πραγματικά θα το ψάξω το θέμα καθώς εγώ για μητριαρχία είχα ακούσει μόνο για τις κοινωνίες της Μινωϊκής Κρήτης και μου έκανε εντύπωση που σε προηγούμενο σχόλιο σου μας συνέδεσες τον κομμουνισμό με το μητριαρχικόν δίκαιο. Φαντάζομαι το έκανες για να τονίσεις τον παράγοντα της κοινοκτημοσύνης.
Μόνο που στο μητριαρχικό πλαίσιο που περιγράφεις δε γίνεται σαφές(σε μένα τουλάχιστον) αν πρόκειται περί κοινοκτημοσύνης ή ακτημοσύνης.
Και αν κατάλαβα καλά, η μετάβαση από το ένστιχτο της αυτοσυντήρησης ως φυγής,από τις ελεύθερες σεξουαλικές σχέσεις και την απουσία θεσμών και συμβάσεων,(που χαραχτηρίζουν το "μητριαρχικό δίκαιο) στο πατριαρχικό δίκαιο έγινε με την ανάγκη της ιδιοκτησίας και της νομής κάποιων εξουσιών που να τη ρυθμίζουν σ'ένα σύνολο ανθρώπων. Θεωρείς επίσης ότι ο πόλεμος ως υπεράσπιση της ιδιοκτησίας είναι σύμπτωμα τη μετάβασης από τη μια στην άλλη κατάσταση. Και πότε επήλθε αυτή η μετάβαση, για ποιές κοινωνίες μιλούμε και σε ποιά στοιχεία της κομμουνιστικής ιδεολογίς εντοπίζεις μετασχηματισμούς του μητριαρχικού δικαίου?

kyriakos είπε...

Διάβασε το βιβλίο του Εrnst Βorneman ‘das patriarchy’

politispittas είπε...

Κυριάκο, νομίζω πως το δίκαιο είναι μας πληροφορήσεις αν το συγκεκριμένο βιβλίο κυκλοφορεί και σε άλλες γλώσσες πέραν της γερμανικής και κυρίως αν υπάρχει ελληνική μετάφραση.

Από κει και πέρα, θυμάμαι σειρές επί σειρών αναλύσεων για τις πρωτοκομουνιστικές κοινωνίες -στην πραγματικότητα κοινωνίες κοινοκτημοσύνης και ανταλλαγής αγαθών. Στα χρόνια του 70, οι "αναλυτές" έσπρωχναν τα πράγματα με το ζόρι για να τα φέρουν στην περιγραφή μητριαρχικών κοινωνιών χωρίς ωστόσο να υπάρχει το ανάλογο γνωστικό υπόβαθρο.

Συνήθως δε οι αναφορές είχαν να κάνουν με παραδείγματα από την Αφρικανική Ήπειρο.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, αν ξεφύγουμε από τη μυθολογία και την προπαγάνδα είναι πολύ πιο ενδιαφέρον να έρθουμε στις "δικές μας" περιοχές-εννοώ την Ευρώπη και να δούμε την σύνθεση και τη διάταξη των Κέλτικων Κοινωνιών όπου σε αντίθεση για παράδειγμα με την Αρχαία Ελλάδα, στις ίδιες χρονικές περιόδους, η Γυναίκα είχε απόλυτα ΙΣΟ (και όχι επικυρίαρχο) ρόλο στην κοινωνία. Υλικό προς μελέτη είναι (μεταξύ άλλων) τα βιβλία του Peter Beresford Ellis και κυρίως το Celts and Greeks που αποτελεί μία εξαίρετη συγκριτική μελέτη δύο πολιτισμών με σημαντικές ομοιότητες αλλά και μεγάλες διαφορές. Και μία από αυτές τις διαφορές, ήταν ακριβώς η θέση της Γυναίκας στην κοινωνία, όπου οι Κέλτες υπερέχουν συντριπτικά. Το βιβλίο-που αποτελεί βιβλίο αναφοράς και διδασκαλίας στα Πανεπιστήμια- κυκλοφορεί και στα Ελληνικά (πολύ καλή μετάφραση) από τον εκδοτικό Οίκο Θεμέλιο.

dokisisofi είπε...

@Κυριάκο αποφεύγεις να απαντήσεις. Προτείνεις βιβλιογραφία. Είσαι σίγουρος ότι εκει μέσα υπάρχει διασύνδεση μητριαρχισμού-κομμουνισμού?Μπορέις να μας παραπέμψεις στα αντίστοιχα κεφάλαια και σελίδες για να πειστούμε?

@Πήττα είμαι σίγουρη ότι μια σύγκριση Κελτών-Ελλήνων θα ήταν ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα, όντως. Θα το ψάξω.

kyriakos είπε...

Πίττα το θέμα της αρχαίας Ελλάδας είναι πολύ πιο περίπλοκο και χωρίζεται σε πολλές περιόδους και γεωγραφικές περιοχές και σίγουρα δεν μπορούμε να το συζητήσουμε μέσω της blogσφαιρας. Στη Σπάρτη για παράδειγμα η γυναίκα είχε ισχυρότατο ρόλο στη κοινωνία ενώ στη αρχαία Αθήνα ο μισογυνισμός και η ομοφυλοφιλία είχε φτάσει σε πρωτογενή επίπεδα το σπέρμα του άνδρα ήταν σοφία ενώ τα υγρά της γυναίκας το χειρότερο δηλητήριο. Μπορώ να σου αναφέρω άπειρα παραδείγματα από αρχαία συγγράμματα και διαλόγους που να ενισχύουν αυτή την άποψη. Ας μην αφήνουμε τον ιδεαλισμό να μπαίνει εμπόδιο στην αντικειμενική μας κρίση. Υπάρχουν βέβαια και φωτεινές εξαιρέσεις όπως πχ ο Περικλής που έδιναν στη γυναίκα τους ίσα δικαιώματα, όμως πάντα κάτω από την τότε διεθνή κατακραυγή. Αρκεί να ρίξεις μια ματιά σε αγγεία της εποχής για να δεις την ενδυμασία των Αθηναίων με καλυμμένα πρόσωπα και χέρια, Πάντα διευκρινίζω ότι όλα είναι σχετικά αναλόγως του χωροχρονικού τους πλαισίου. Στη Σπάρτη πχ: ήταν όλα έξω.


Δοκισόφη

Ο Ernest Borneman Ήταν μέλος του Κ.Κ.Γερμανίας και Εκδιώχθηκε από τον Χίτλερ. Συνεπώς Βλέπει την πατριαρχία μέσα από τη ματιά του κομουνιστικού μανιφέστού..
Το βιβλίο είναι μια έρευνα σαράντα χρόνων που ξεχειλίζει από επιχειρήματα και παραδείγματα. Αν μπείς στο κόπο να το διαβάσεις είμαι σίγουρος πως θα αλλάξει η κοσμοθεωρία σου.. Δεν θα το βρεις στο ίντερνετ ψάξε σε καμιά βιβλιοθήκη. Στην ελλάδα Νομίζω το εκδίδει το ίδρυμα εθνικής τραπέζης..

Παρόλο που αδικώ το βιβλίο αν παραθέσω απλά ένα απόσπασμα, αλλά αφού μου το ζήτησες:
''
ΠΟΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΟΜΕΝΗ ΛΥΣΗ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΑΠΟ ΤΗ ΛΥΣΗ ΤΟΥ ΧΘΕΣ, ΟΤΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΥΠΟΠΡΟΪΟΝΤΑ ΕΝΟΣ ΠΑΝΑΡΧΑΙΟΥ ΣΑΠΙΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΜΕ ΜΕΣΑ Σ΄ΑΥΤΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠ΄ ΑΥΤΟ ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΜΗ;
ΠΩΣ ΘΑ ΧΤΥΠΗΣΟΥΜΕ ΕΝΑ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΧΑΡΑΧΘΕΙ ΤΟΣΟ ΒΑΘΙΑ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΜΑΣ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΦΥΣΙΚΟ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΤΗΡΟΥΜΕ ΖΩΝΤΑΝΟ ΚΑΙ ΑΚΜΑΙΟ; ΕΝΑ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΤΑ ΓΟΝΙΜΙΚΑ ΔΩΡΑ ΤΗΣ ΟΡΓΑΣΜΙΚΗΣ ΧΑΡΑΣ ΤΟΥ ΕΡΩΤΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΦΥΛΩΝ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΠΛΑ ΑΛΛΗΛΟΕΞΟΝΤΩΣΕΩΣ ΤΟΥΣ ΟΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΡΩΤΙΚΗ ΠΡΑΞΗ ΤΟ ΠΕΟΣ ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΝΕΤΑΙ ΣΕ ΜΥΔΡΑΛΛΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΑΙΔΟΙΟ ΣΕ ΠΑΓΙΔΑ - ΔΕΣΜΩΤΗΡΙΟ; ΕΝΑ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΠΟΥ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΣΤΙΣ ΥΠΑΡΞΕΙΣ ΤΟ ΑΠΟΓΕΙΩΤΙΚΟ ΨΥΧΟΝΟΗΤΙΚΟ ΤΟΥΣ ΔΥΝΑΜΙΚΟ ΓΙΑΤΙ ΤΙΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΡΠΟΥΝ ΣΤΗ ΓΗ ΓΕΝΝΩΝΤΑΣ ΔΟΥΛΟΥΣ, ΕΝΩ ΣΥΝΑΜΑ ΚΑΥΧΩΝΤΑΙ ΑΝΥΠΟΠΤΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΠΙΔΟΣΕΙΣ ΤΩΝ ΓΕΝΝΗΤΙΚΩΝ ΤΟΥΣ ΟΡΓΑΝΩΝ ΠΟΥ ΤΑ ΕΝΝΟΟΥΝ ΩΣ ΔΕΛΕΑΡ ΓΙΑ ΝΑ ΑΛΛΗΛΟΠΑΓΙΔΕΥΟΝΤΑΙ ΑΕΝΑΑ…
ΤΙ ΘΑ ΜΑΣ ΚΛΟΝΙΣΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΕΓΚΛΩΒΙΣΘΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΕΧΘΡΟ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΤΕΛΕΣ ΠΛΑΣΜΑ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΦΥΛΟΥ ΑΛΛΑ ΤΟ ΣΥΝΔΡΟΜΟ ΤΗΣ ΒΡΑΧΥΚΥΚΛΩΤΙΚΗΣ ΑΥΤΑΡΕΣΚΕΙΑΣ, ΕΛΕΥΘΕΡΩΝΟΝΤΑΣ ΕΚ ΝΕΟΥ ΤΗ ΖΩΟΓΟΝΟ ΡΟΗ ΕΡΩΤΙΚΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΧΑΡΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ; ΠΩΣ ΘΑ ΕΠΙΝΟΗΣΟΥΜΕ ΝΕΕΣ ΑΤΡΑΠΟΥΣ ΑΝΑΤΡΟΠΗΣ ΤΩΝ ΔΕΣΜΩΤΩΝ ΤΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΜΑΣ ΩΣ ΦΥΛΩΝ, ΕΡΩΤΙΚΩΝ ΣΥΝΤΡΟΦΩΝ, ΑΝΘΡΩΠΩΝ;

ERNEST BORNEMAN – “H ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΑ”, ΣΕΛ. 921

dokisisofi είπε...

Kai to parapanw iponoei oti o kommounismos iaposkopei sto mitriarxiko dikaio opws isxiristikes?
I epeidi einai kommounistis kai epeidi grafei gia tin anagki "newn atrapwn twn desmwtwn tis taftotitas mas ws fylwn, erwtikwn syntrofwn, anthropwn" tote to aviasto simperasma einai oti o kommounismos odigei sto mitriarxiko dikaio?
Signomi alla to simperasma den einai katholou aviasto. Travigmeno ap'ta mallia einai. Mporei kapoios allos me evritita antilipsis kai ipsilotero deikti noimosinis (apo emena na eksigoumaste) na mas to dikaiologisei?

kyriakos είπε...

Δοκισόφι θα αφορίζεις για πολύ ακόμα με δύο κλανιές τα πάντα?
Σου λέω να διαβάσεις αλλά εσύ τα θες όλα στο πιάτο..
..

Όλες Οι φεμινιστικές καταγγελίες κατά της Πατριαρχίας μοιράζονται μια κοινή προέλευση: Τη μαρξιστική ιδεολογία. Διάβασε περισσότερα εδώ:
http://www.marxists.org/subject/women/index

Κατά την Δεκαετία 1840, Μαρξ έκανε αυτή την περίεργη για την εποχή του δήλωση: ‘Δεδομένου ότι οι εργαζόμενοι άνδρες καταπιέζονται από την καπιταλιστική οικονομία, τότε οι γυναίκες ήταν διπλά θύματα από τις συνέπειες του καπιταλισμού και της Πατριαρχίας’

Ο Καρλ Μαρξ και ο Frederick Engels στο Κομουνιστικό μανιφέστο έθεσαν το ερώτημα: "Ποια είναι η σημερινή δομή της οικογένειας με βάση: Τον καπιταλισμό, Την εξαγορά της ιδιωτικής ιδιοκτησίας;’’ Και απάντησαν: ‘’Η κοινωνία δεν βλέπει την γυναίκα σαν τίποτα περισσότερο από ένα αντικείμενο ιδιοκτησίας"
Στο βιβλίο του ο Engels το 1884, (Η Καταγωγή της Οικογένειας) διευκρίνισε αναφορικά με το θέμα της πατριαρχικής καταπίεσης:
"Η ανατροπή του μητριαρχικού δικαιώματος ήταν η παγκόσμια ιστορική ήττα του γυναικείου φύλου.’’ Και συνεχίζει λέγοντας: ‘’Ο άνδρας έγινε ο κυρίαρχος του σπιτιού και αυτόματα η γυναίκα υποβαθμίζεται και μειώνεται σε δούλο του πόθου ή απλά ένα μέσο για την παραγωγή των παιδιών. "
Φυσικά η αλήθεια είναι ότι και με τον εφαρμοσμένο κομουνισμό τα πράγματα δεν ήταν καλύτερα για την γυναίκα και για τον άνθρωπο. Εγώ μιλώ απλά θεωρητικά και για ιδεολογίες. Εξάλλου 156 χρόνια μετά τη δημοσίευση του κομμουνιστικού Μανιφέστου, ποια είναι η ετυμηγορία της ιστορίας;
Το απλό γεγονός ότι πάνω από 100 εκατομμύρια άτομα έχουν σκοτωθεί στο πλαίσιο καθεστώτων που αποκαλούσαν τους εαυτούς τους Σοσιαλιστές δεν αφήνει και πολλά περιθώρια για δεύτερες ερμηνείες . Η ειρωνεία είναι ότι σχεδόν όλα τα θύματα ήταν μέλη της εργατικής τάξης. Το καθεστώς δεν νοιαζόταν για το προλεταριάτο το μόνο που τους ένοιαξε ήταν να επιτευχθεί μια σοσιαλιστική ουτοπία.

Όμως παρόλα αυτά ο Μαρξ (αν και ο ίδιος δεν ήταν και ιδιαίτερα φεμινιστής) έσπειρε (αθελά του) τον σπόρο της γυναικείας χειραφέτησης όταν έγραψε:
‘’Οι μεγάλες κοινωνικές μεταμορφώσεις είναι αδύνατες χωρίς την ζύμωση των γυναικών."
Στην αρχή του κομουνιστικού μανιφέστου το πρώτο πράγμα που γράφει είναι ότι η επιθυμία του είναι να γυρίσει πίσω την ανθρωπότητα στο χαμένο παράδεισο όπου επικρατούσε (υποτίθεται) δικαιοσύνη, κοινοκτημοσύνη και ισότητα. Αυτά (υποτίθεται) είναι τα χαρακτηριστικά του μητριαρχικού δικαίου. Για μένα ο Μαρξ είναι μέτριος φιλόσοφος όμως χωρίς τις παλαβές ιδέες του ο κόσμος και ιδιαίτερα ο γυναικείος δεν θα ήταν ο ίδιος.
Αν δεν σου κάθεται ο Kαρλ Mαρξ και ο Borneman διάβασε το
When god was a woman της Merlin stone..

ή
Μήπως θέλεις να σου κάμω copy paste ολόκληρο το βιβλίο..

...γεναιτζες..

dokisisofi είπε...

Εσύ ήσουν αγόρι μου που πέταξεσ μια αστήρικτη "κλανιά" που σε κάθε σχόλιο σου τη διασκευάζεις.
Έγώ απλά κάμνω το χάζι σου να παραθέτεις πράγματα που ούτε καταλαβαίνειςούτε στηρίζουν την κλάνιά σου ότι ο κομμουνισμός στόχευε στην μηριαρχία. Μα νομίζεις ότι με κεφαλαία και άσχετα παραθέματα θα τα βγάλεις πέρα μαζί μου?

Πρώτα μας ορίζεις το μητριαρχικό δίκαιο ως ακτημοσύνη με την ιδιοκτηία και τον πόλεμο να συνιστούν τη μετάβαση στην Πατριαρχία. Μετάμας ξεπορδίζεις κάτι άσχετα του Μπόρνεμαν, και μετά μας λές ότι "Στην αρχή του κομουνιστικού μανιφέστου το πρώτο πράγμα που γράφει είναι ότι η επιθυμία του είναι να γυρίσει πίσω την ανθρωπότητα στο χαμένο παράδεισο όπου επικρατούσε (υποτίθεται) δικαιοσύνη, κοινοκτημοσύνη και ισότητα. Αυτά (υποτίθεται) είναι τα χαρακτηριστικά του μητριαρχικού δικαίου."
Μια ποιού μητριαρχικού δικαίου ρε? Έχεις την ικανότητα να ξεχωρίζεις την ουτοπία από την ιστορική πραγματικότητα? Και πως πρώτα μιλάς για ακτημοσύνη στα αγαθά και κοινοκτημοσύνη στους ερωτικούςσυντρόφους (χίππικο μου ακούγεται όχι μητριαρχικό) και μετά λες ότι αυτή η κατάσταση είναι συμβατή με την εδεμική κατάσταση της κοινοκτημοσύνης και της ισότητας?
Δηλαδή αν συνεχίσω να ρωτ΄΄ω , καταντώντας γραφική, "ποια η σ΄χεση μητριαρχικού δικαίου-κομμουνισμού" θα μας προκύψουν κι άλλοι ορισμοί και κατα την έκφρασή σου "κλανιές"

ΚΑΙ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΗΣ ΛΙΣΣΑΒΩΝΑΣ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑ Σ ΕΙΣΑΙ ΥΠΕΡΜΑΧΟΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ !!!

dokisisofi είπε...

Συγνώμη για τη δακτυλογράφηση, θέλω καινούργιο πληκτρολόγιο (αλλά και pc). Κανένας κοινοκτήμονας εδώ τριγύρω?

kyriakos είπε...

Δεν είπα τίποτε από αυτά που μου καταλογίζεις απορώ αν τελικά έχεις πρόβλημα στα μάτια ή στον εγκέφαλο.. Αλλο πράγμα το μητριαρχικό δίκαιο άλλο η μητριαρχία ..Ευτυχώς που τα γραπτά υπάρχουν..
Εξήγησα τους προβληματισμούς μου και την άποψη μου για το Ευρωσύνταγμα
Ταπεινή μου άποψη, παρόλο που δεν είναι τέλειο, τα θετικά για την Κύπρο είναι περισσότερα από τα αρνητικά. Γιαυτό πρέπει να πούμε ναι
Και πάλι ταπεινή μου άποψη είναι ότι ο Χριστόφιας και το Ακελ κάνει μιξοπαρθενίσματα για μικροπολιτικούς λόγους.
Τελοσπάντων δεν πρόκειται να ενισχύσω άλλο την παθολογία σου ότι θέλεις να καταλάβεις κατάλαβε οι ηλίθιοι είναι αήττητοι..

dokisisofi είπε...

Eyxaristw para poly gia tous xaraxthrismous. Na'sai kaala. Ta sxolia sou einai ekei opws kai i antifatikotita pou ta diepei. Kai an egw de vrika ta vivlia akoma pou les, safws kai na ta vrw de tha mporw en mia nikti na vgalw ta simperamata mou opws ekanes esy me ti sinthiki gia tin opoia naimen zitouses link apo ton Pitta, tin epikrotouses de prokatavolika. Egw dhlwnw thn agnoia mou ai pouthena de tha vreis kapoia thesi. Apla apolambanw na vriskw antafaseis kai asinepeies stis dikes sou. Na 'sai kala !
Mporeis na exeis ton telefteo logo kathws den prokeitai na ksanasxolithw. ( tha ton psakw mono ton Bornemanan iparxei sta ellinika kai fisika afto me tous Keltes

ADIOS