Στήλη Άλατος

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket
Καλώς Ήρθατε στη Στήλη Άλατος. Η Στήλη, δημοσιεύεται κάθε Σάββατο, ταυτόχρονα στην Κυπριακή εφημερίδα Πολίτης και στο ελληνικό portal TVXS. Κάποιες φορές, αν το επιβάλλει η επικαιρότητα γράφω και ανεβάζω κείμενα μόνο για διαδικτυακή χρήση. Κάτω από τα άρθρα, όπως σε όλα τα ιστολόγια, υπάρχει χώρος για σχολιασμό. Moderation, δεν κάνω. Για αυτόν τον λόγο όμως είμαι αυστηρός σε σχόλια επιθετικά που δεν σέβονται την οποιαδήποτε Άλλη άποψη ή είναι επιθετικά κατά κοινωνικών και φυλετικών ομάδων. Ύβρεις και προσωπικές επιθέσεις διαγράφονται χωρίς συζήτηση.

Συντονιστείτε τώρα στους 107, 6

Κινούμενη Άμμος. Κάθε Σάββατο 6-8 μ.μ στον 107,6 ή στο : www.1076.eu Στο shoutbox, το συζητάμε ζωντανά! Από τον Bach στον Dylan και από τον Beethoven στους Beatles και τους Felice Brothers,όλα είναι Μουσική 107.6 ΓΙΑ ΑΚΡΟΑΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ ΚΛΙΚ ΕΔΩ

Σάββατο, 15 Μαρτίου 2008

Ηerkes vasıl Ledras Ολοι στη Λήδρας!!!UPDATE 4!

UPDATE 4

ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΗΚΕ ΜΕ ΤΟΝ ΠΙΟ ΕΠΙΣΗΜΟ ΤΡΟΠΟ Η ΔΙΑΝΟΙΞΗ ΤΗΣ ΛΗΔΡΑΣ-ΤΟ ΣΥΝΤΟΜΟΤΕΡΟ ΔΥΝΑΤΟΝ.

UPDATE 3

Σήμερα, είναι Παρασκευή.*

Σήμερα είναι που εκτός απίθανου απροόπτου θα ανακοινωθεί η διάνοιξη της Λήδρας, η διάνοιξη του Λοκματζή.

Θα πρότεινα μάλιστα συμβολικά όπως μούρθε και το είπα σήμερα το πρωί στον Άστρα, εκεί στο σημείο που θα ενωθούν η Λήδρας με τη Λήδρας δύο Κύπριοι ένας από κάθε πλευρά να συνεταιριστούν και ανοίξουν ένα καινούργιο Λοκματζίδικο και το όνομά του να είναι «Γλυκιά Ειρήνη».

Έτσι, συμβολικά.

Και υποσχόμαστε όλοι να το κάνουμε το πιο κερδοφόρο μαγαζί της Κύπρου. Γιατί μεγαλύτερο «κέρδος» και πλούτος από την ειρήνη που μπορούμε να ετοιμάσουμε για τα παιδιά μας, δεν μπορεί να υπάρξει.

Η διάνοιξη της Λήδρας, ΔΕΝ είναι η Λύση του Κυπριακού. Ποτέ δεν υποστηρίξαμε κάτι τέτοιο και κανείς νομίζω στην μακρότατη συζήτηση που έγινε κάτω από αυτό το άρθρο δεν υποστήριξε μια τέτοια άποψη.

Είναι όμως ένας συμβολισμός που πέρα από τις συμβολικές προεκτάσεις μπορεί να αποδείξει πως μπορούμε να συνυπάρξουμε στη βαρκούλα μας καλά και μονιασμένα.

Όταν θα ανοίξει η Λήδρας, θα έρθουν τα πραγματικά δύσκολα.

Και εκεί, θα πέσουν οι μάσκες και θα φανεί τι μπορεί και τι δεν μπορεί να γίνει.

Αυτό που τώρα προέχει, είναι η διάνοιξη. Και μαζί με τη διάνοιξη η ΔΙΑΦΥΛΑΞΗ της Λήδρας ως κόρης οφθαλμού. Είναι το πεδίο στο οποίου θα ξαναβρεθούμε σε ελεύθερη ροή με τους Τουρκοκύπριους και με κανέναν άλλο.

Τα πράγματα είναι πεντακάθαρα. Από όλα τα οδοφράγματα οι μόνοι που διέρχονται είναι οι Ε/Κ και Τ/Κ κάτοχοι διαβατηρίων της Κυπριακής Δημοκρατίας. Ούτε έποικοι, ούτε άλλα στοιχεία. Και σύμφωνα με τα στοιχεία που υπάρχουν ο πόθος για τη διάνοιξη και την συνύπαρξη είναι πολύ έντονος στο γνήσιο Τουρκοκυπριακό στοιχείο.

Από εμάς όλους εξαρτάται το τι θα κάνουμε από εδώ και πέρα.

Η Λήδρας, δεν είναι ένας δρόμος. Είναι ένα χωράφι, ένα λιβάδι εύφορο και γόνιμο.

Ας φροντίσουμε να το σπείρουμε με σπόρους ειρήνης και αλληλοκατανόησης.

Ώστε η Λήδρας, σύντομα να αποκτήσει τόσους παράδρομους που να διακλαδώσει ολάκερη την Κύπρο.

Γιατί, ναι, ένα ζήτημα είναι η Άγκυρα και η στάση των ηγεσιών αλλά ένα άλλο ζήτημα ίσως πιο σημαντικό είναι ο πόθος για Λύση, εκφρασμένος από τον ίδιο το λαό.

Χτες το βράδυ, η οργανωμένη αλητεία της Χρυσής Αυγής, επιτέθηκε στο Πανεπιστήμιο.

Με τα γνωστά της διαλεκτικά…επιχειρήματα : Λοστοί, βία, κουκούλες.

Στο «όνομα» του Ελληνισμού βεβαίως…!

Ας μην τολμήσουν! Ας μην το διανοηθούν! Ας μη σκεφτούν καν να εμφανιστούν σήμερα στη Λήδρας. Ούτε σήμερα, ούτε ποτέ. Η κοινωνία οφείλει να τους ενταφιάσει πλήρως (διότι γραμμένους τους έχει έτσι και αλλιώς).

ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΕΚΕΙ ΓΙΑΤΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΕΧΕΙ ΤΗ ΔΙΚΙΑ ΤΟΥ ΙΣΤΟΡΙΑ!

* Αύριο, θα ανεβασω εδώ, φωτογραφίες από τη σημερινή συγκέντρωση-μπορεί να προλάβω και απόψε. Όσοι είσαστε μακριά, κάντε μια επισκεψούλα κατά τις 11, ίσως τα έχω καταφέρει!

Türk ve Yunanca için barış Τούρκοι και Έλληνες για την Ειρήνη

Ηerkes vasıl Ledras Όλοι στη Λήδρας

Ηayır daha kan Όχι άλλο αίμα

kutlama politispittas ve sokulgan Συγχαρητήρια Φίλοι

ada büyük mutluluκ Μικρό νησί Μεγάλη Ευτυχία

biz are tüm Kıbrıslı Είμαστε όλοι Κύπριοι!

durmak milliyetçilik Σταματήστε τους Εθνικισμούς!

biz are değil tek başına Δεν είμαστε Μόνοι!

TARIC ..ένας Τουρκοκύπριος από τη Λεμεσό, για την αυριανή σύναξη στις 5 στη Λήδρας.

Το παραπάνω μήνυμα ήρθε σήμερα στα "σχόλια" του Ιστολογίου. Αφού επιβεβαιώθηκε πως το κείμενο στα Τουρκικά είναι σωστό και όχι παραπλανητικό με πολύ χαρά του δίνουμε τη θέση που του πρέπει. Είναι μια φωνή, από την Άλλη Πλευρά του Οδοφράγματος.

Ο Aceras έλαβε επίσης το παρακάτω μήνυμα το οποίο με χαρά αναδημοσιεύω εδώ.

Θα τα πούμε λοιπόν αύριο στη Λήδρας, στις 5.

«ΕΝΩΜΕΝΗ ΚΥΠΡΟΣ»

Πλατφόρμα Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων Εκπαιδευτικών

Συγκέντρωση Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων στο οδόφραγμα της Λήδρας - Λοκματζί και από τις δύο πλευρές.

Παρασκευή 21 – 3 - 20085μμ(μετά από τη συνάντηση Χριστόφια – Ταλάτ)

Χαιρετίζουμε την ανακοπή της πορείας προς τη διχοτόμηση

Χαιρετίζουμε το άνοιγμα της οδού Λήδρας

Στηρίζουμε γρήγορη λύση - επανένωση της χώρας μας

Ας δώσουμε μια ευκαιρία στην ελπίδα

UPDATE 2:

Ο Blogger Aceras Anthropophorum απέστειλε το παρακάτω μήνυμα, το οποίο ήδη έχει αναρτηθεί και σε άλλα ιστολόγια. Αναρτήστε το και σεις!

Φίλε συμπλογκκά, Η Λήδρας σε λίγες μέρες ξιμπλοκκάρεται. Έλα να
φωτογραφίσεις τζαι συ το οδόφραγμαν να το έχεις ενθύμιον πρίν να γραφτεί στες
μάυρες σελίδες της ιστορίας της μοιρασμένης Κύπρου.
Παρασκευή από τις 5
η ώρα, στο οδόφραγμα θα έρτουν τζαι άλλοι Κυπραίοι μπλόγκερς τζαι μη
.
Αν γινούμεν πολλοί ίσως μας ακούσουν τζαι οι ηγέτες των δύο κοινοτήτων που θα
τελειώνουν την πρώτην τους συνάντησην. Θα μπορέσουμεν να τους μυνήσουμεν ότι
χαιρούμαστιν που το ανοίξαν τζαι θα το χαρούμεν τέλεια όταν θα φύγουν όλα τα
οδοφράγματα τζαι η Κύπρος θα είναι μία χώρα χωρίς ξένους στρατούς τζαι δικούς. Η
πράξη τους αποδεικνύει ότι άμαν θέλουμεν μπορούμεν. Μπορούμεν να ζήσουμε τζαι σε
ειρήνη κάτω που έναν ουρανόν. Όπως εμπορέσαν να ποσπάσουν την Λήδρας που τον
τοίχον της, τους καλούμεν να ποσπάσουν την Κύπρον όλην από την πράσινη γραμμή
της. Εμείς θα είμαστιν δίπλα τους σε μιαν τέθκοιαν προσπάθιαν.


Παρασκευή η ώρα 5 μήν ξεχάσεις.



  • Παράλληλα, ο blogger Idiot Mouflon καλεί όλους μας σε εγρήγορση αναφορικά με μια σειρά ερωτημάτων τα οποία αν δεν βρουν απαντήσεις κάθε προσπάθεια θα είναι εκ προοιμίου άκυρη.

    Πως φτιάχνουμε μαζί δουλειές;
  • "Πως καθόμαστε μαζί στο ίδιο τραπέζι;"
  • "Πως θα αλληλοδιδαχτούμε τους τροπισμούς και τις συνήθειες τις κάθε κοινότητας;"
  • "Πως χτίζουμε οικογένειες μαζί;"
  • "Πως θα σταθούμε μαζί στην Ενωμένη Ευρώπη;
  • Πως θα παράξουμε προϊόντα του τόπου μας μαζί και πως θα τα προωθήσουμε στην Ευρώπη;"
  • "Πως θα εκμεταλλευτούμε μαζί τις επιχορηγήσεις της Ε.Ε.;"
  • "Πως θα κάνουμε μαζί τη ζωή στην πόλη μας πιο ανθρώπινη;"


    Είναι ερωτήματα που ναι μεν έχουν να κάνουν μεταξύ άλλων και με πολιτειακά θεσμικά μέτρα αλλά κυρίως έχουν να κάνουν με τη θέληση ή τη μη θέληση των πλειοψηφιών για την υλοποίησή τους.

Γιατί, η μοναδική απάντηση σε αυτά τα ερωτήματα, είναι η Ενεργητική Κατάφαση.

UPDATE: ΑΝΟΙΓΕΙ Η ΛΗΔΡΑΣ. ΠΗΓΑΙΝΕ ΚΑΙ ΣΥ ΕΚΕΙ ΝΑ ΧΑΙΡΕΤΗΣΕΙΣ ΤΗΝ ΕΙΡΗΝΗ ΑΥΤΟΠΡΟΣΩΠΩΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΤΟ ΑΠΟΓΕΥΜΑ.

Η συγκέντρωση ειρήνης οργανώνεται από τους Κύπριους μπλόγκερς, τους Κύπριους κατόχους κινητού τηλεφώνου και τους Κύπριους χρήστες διαδικτυακού ταχυδρομείου.

Μέρα και ώρα: Παρασκευή 21 Μαρτίου στην ώρα λήξης της συνάντησης των ηγετών των δύο κοινοτήτων.

Ας βάλουμε όλοι ένα λιθαράκι για να γίνει Οδός Λήδρας, Λεωφόρος Ειρήνης.

Fellow Cypriots and fellow Citizens of this Country no matter where you came from or which is your mother tongue. Join us Friday evening at Ledras Street.
After the meeting of our President Christofias with the Turkish Cypriot Leader M.A. Talat we will be gathered there to express our will and our demand for the reopening of Ledras street as a first step of bilateral good will.


And also for “giving peace a chance”. Let us all be there!

......Let us turn Ledras Street into a Peace Avenue !.....

Ετοιμαζόμουν –τη λέω την αμαρτία μου- να γράψω ένα σκληρό κείμενο και να ζητήσω πριν το άνοιγμα της Λήδρας, την έκπτωση από τη νομιμότητα της Χρυσής Αυγής. Όπως και την αυστηρότατη αστυνομική σύσταση σε κάθε είδους εθνικιστική οργάνωση ώστε να μαντρώσουν τους οπαδούς τους και να τους απαγορεύσουν «εκδηλώσεις» με παντιέρες κλπ.

Με συγκράτησαν κάποιοι φίλοι bloggers ασφαλώς σοφότεροι από μένα, ο idiot mouflon, o Λεξηπένητας , και ο aceras.

Και των τριών τα εξαιρετικά ιστολόγια θα τα βρείτε στους συνδέσμους του δικού μου blog,


Κάπου είχα γράψει, πως το πραγματικό momentum για το Κυπριακό ήταν πριν από λίγα χρόνια, όταν άνοιξαν για πρώτη φορά τα οδοφράγματα και οι άνθρωποι οι τζιαμαί και οι ποτζεί αντίκρισαν οι μεν τους δε και οι δε τους μεν και είδαν κανονικούς ανθρώπους και όχι δράκοντες, αιμοβόρα τέρατα και λυσσασμένους σκύλους.

Κάποιοι νεότεροι, ένιωσαν κιόλας αμήχανοι μπροστά σε σκηνές απλών ανθρώπων , κάποτε γειτόνων και φίλων που είχαν να ανταμώσουν 30 τόσα χρόνια και άλλαζαν αγκαλιές.
Το momentum εκείνης της περιόδου, για λόγους που δεν γνωρίζω αφέθηκε να φύγει και να το πάρει το ποτάμι. Ίσως, έτσι έπρεπε.

Όμως, οι συνθήκες όσο αποτελούν προϊόντα συγκυρίας άλλο τόσο επίσης κατασκευάζονται, δημιουργούνται στο εργαστήριο της πολιτικής.

Και ίσως είναι η στιγμή. Ναι, θα είναι έξοχο να ανοίξει η Λήδρας. Θα είναι θαυμάσιο ο κάποτε κεντρικός δρόμος της Λευκωσίας να σχίσει το πέπλο της πρόσφατης ιστορίας και να γίνει μια φλέβα , μία αρτηρία στην οποία θα τρέξει όχι αίμα, αλλά δροσιά ελπίδας για μια κάποια λύση στο Κυπριακό.

Δεν ξέρω αν θα γίνει γιορτή.
Δεν ξέρω αν θα ακουστούνε τραγούδια.
Δεν ξέρω αν ο κόσμος Ελληνοκύπριοι και Τουρκοκύπριοι μπερδεμένοι με τους χιλιάδες εποίκους πάσης φύσεως θα νιώσουν λύτρωση.

Θα νιώσουν; Εσείς θα νιώσετε; Πείτε μου.

Γιατί εγώ, θα νιώσω το βάρος της κατοχής ακόμα πιο γκρίζο ακόμα πιο σκοτεινό.

Σαν θα περπατώ στη Λήδρας «ελεύθερος» και θα ξέρω πως το όπλο του κατακτητή δεν θα το βλέπω, αλλά θα είναι εκεί, «διακριτικά αποσυρμένο» στα 100-200 μέτρα.

Και από πάνω να με κοιτάζει αλλήθωρα το κατοχικό θράσος που έχει φυτρώσει στις πλαγιές του Πενταδάκτυλου.
Όταν ανοίξει η Λήδρας, θα πάω να την περπατήσω.

Στην αρχή, ίσως ακροπατώντας, όπως όταν μπαίνουμε για πρώτη φορά σε μία άγνωστη θάλασσα για την οποία έχουμε ακούσει πως κάποτε κατάπιε πολύ κόσμο. Μετά, μπορεί και να ξεθαρρέψω. Στο τέλος, ίσως να κολυμπήσω.

Ανάλογα με τον κυματισμό που θα νιώσω στις ματιές, στα σώματα, στις ανάσες.

Ναι, αν ανοίξει η Λήδρας, θα είναι ένα μικρό σκίσιμο στο μαύρο πανί που χωρίζει τη Λευκωσία μας στα δυο. Όχι στην κατοχή όμως.

Κανείς δεν πρέπει να ξεχάσει, πως οι τεχνικές δυσκολίες που παρουσιάστηκαν κατά καιρούς, έχουν να κάνουν με τον ανεφοδιασμό του κατοχικού στρατού στα φυλάκια του.
Όσο λοιπόν εμείς θα κάνουμε τις βόλτες μας, αυτοί, θα ανεφοδιάζονται.



Για μένα υπάρχει ακόμα ένα λεπτό σημείο.



Εκεί, στο οδόφραγμα είναι ανηρτημένες οι φωτογραφίες των αγνοουμένων του 1974. Θα τις αποσύρουμε χάριν…καλής θέλησης; Ελπίζω πως όχι, γιατί κάτι τέτοιο συνιστά την ύβρη.

Θα πρότεινα στους Τ/Κ να αναρτήσουν και τους δικούς τους αγνοούμενους στην άκρη τους. Μήπως έτσι και οι δυο , μεγάλοι και μικροί σκεφτούμε πόσο απίστευτα κι εγκληματικά επιτρέπουμε στην οδύνη να μονοπωλεί –τάχα- τη δική μας πλευρά.



Ή τη δική τους πλευρά αντίστοιχα.

Τέλος μια ιδέα.

Αν με το καλό ανοίξει η Λήδρας, ο πρώτος που θα την περπατήσει από την πλευρά μας να είναι ο Αρχιεπίσκοπος Χρυσόστομος. Με τα χέρια ανοιχτά σε μία επίδειξη αληθούς χριστιανικής αγάπης, ταπεινότητας και σοφίας.

Εγώ, δεν συμπαθώ τους παπάδες και την εκκλησία. Αλλά, είναι μία πρώτης τάξεως ευκαιρία ταυτίσουν λόγο και έργο.


Εκεί, στη Λήδρας της μοιρασμένης μας Λευκωσίας.





*Αν θέλετε να δείτε τις φωτογραφίες μεγάλες, κάντε "κλικ" πάνω τους. Είναι όλες τραβηγμένες με άδεια των αρχών (και με συνοδεία...) στα οδοφράγματα της Λευκωσίας, στη Λήδρας και περί τη Λήδρας. Η προτελευταία φωτογραφία, είναι ένα παλιό ηλεκτρικό σίδερο, τραβηγμένο με τηλεφακό από μια "τρύπα" του οδοφράγματος προς την κατεχόμενη πλευρά. Στην τελευταία, το Κατοχικό θράσος έχει αναρτήσει ένα πανό που αποκαλεί την γέφυρα που υπήρχε στη Λήδρας ως γέφυρα της Ειρήνης...

133 σχόλια:

Απόστολος είπε...

Ωραίο το άρθρο σου φίλε Γιώργο. Σκεπτικιστικό πάνω απ' όλα. Καθαρά θα πω και τη δική μου άποψη. Εγώ είμαι εναντίον του ανοίγματος, για συγκεκριμένους λόγους. Πρώτον, διότι δεν πιστεύω πως θα ωφελέσει ουσιαστικά τις συνομιλίες. Οι μόνοι που θα επωφεληθούν θα είναι οι επιχειρηματίες, οι οποίοι θα φάνε και θα σπάσουν, ως είθισται. Έπειτα σκέψου πόσο αυτό θα διευκολύνει την λαθρομετανάστευση και το εμπόριο των ναρκωτικών. Οι Τούρκοι, όπως φαίνεται καθαρά τις τελευταίες μέρες, κωλυσιεργούν και θεωρώ πως δεν θέλουν λύση. Δεν συνεργάζονται. Πάνε να μας την φέρουν ξανά, ως πανέξυπνοι διπλωμάτες που είναι (τους βγάζω το καπέλο στον τομέα αυτό, ειλικρινά). Οπότε εάν θελήσουν και οι ίδιοι το άνοιγμα της Λήδρας, αυτό θα σημαίνει (για μένα τουλάχιστον...) πως κάτι θέλουν να επιτύχουν. Δεν ξέρω. Απλές σκέψεις και εικασίες. Οψόμεθα...

stelios είπε...

"Το momentum εκείνης της περιόδου, για λόγους που δεν γνωρίζω αφέθηκε να φύγει και να το πάρει το ποτάμι. Ίσως, έτσι έπρεπε."

θα προτείνω για ακόμα μια φορά το βιβλίο "προδομένη εξέγερση" των θέμου δημητρίου και σωτήρη βλάχου.
το "μομεντουμ" ...δεν "χάθηκε"... το δολοφονήσαμε... εμείς οι ίδιοι.

Αυτό το "έτσι έπρεπε" δεν ξέρω καν πως να το σχολιάσω !!!


"Θα νιώσουν; Εσείς θα νιώσετε; Πείτε μου."

η λήδρας για μένα δεν είναι παρά μια μικρογραφία του κυπριακού.
το άνοιγμα της λήδρας είναι κάτι τόσο απλό, που το μόνο που χρειάζεται είναι βούληση.
Και οι δύο πλευρές καταφέρνουν κάθε φορά να εγείρουν θέματα, τα οποία αφού ανακυκλωθούν για μέρες στις εφημερίδες γίνονται πλέον "εθνικά", "κόκκινες γραμμές" "απαράδεκτοι όροι", "υποχωρήσεις" "νίκες" κλπ

θα οδηγήσει στη λύση το άνοιγμα της ;
πιθανόν όχι.... εγώ θα έλεγα το αντίθετο (θα το εξηγήσω πιο κάτω)



"Σαν θα περπατώ στη Λήδρας «ελεύθερος» και θα ξέρω πως το όπλο του κατακτητή δεν θα το βλέπω, αλλά θα είναι εκεί, «διακριτικά αποσυρμένο» στα 100-200 μέτρα.

Και από πάνω να με κοιτάζει αλλήθωρα το κατοχικό θράσος που έχει φυτρώσει στις πλαγιές του Πενταδάκτυλου."

μα η διάνειξη της λήδρας δεν διατίνεται ότι θα φέρει την ελευθερία! δεν ξέρω γιατί ο κόσμος περιμένει απ τη λήδρας τόσα πολλά.

και εδώ είναι και το γελοίο / παράδοξο.

ενώ το έχουμε αναγάγει σε μείζον θέμα: "να μην υπάρχουν στρατιώτες στη λήδρας".... μετά παραπονίομαστε που δεν θα ναι κει να μας θυμίζουν τη κατοχή.

δεν ξέρω τι να πω πλέον...

....για τις τεχνικές δυσκολίες έχω είδη απαντήσει


δεν χρειάζεται να κάνουν μουσείο για τους τκ αγνοούμενους... έχουν.
από τη λήδρας , κάνα 5λεπτο με τα πόδια.
άμα δεν θες να πας στο δικό τους "μουσείο αγώνος" , έχει γράψει γι αυτά ο παπαδάκης στο "echoes from the dead zone"και στο "Divided Cyprus; Modernity History and an Island in Conflict"



.....
η διάνειξη της λήδρας δεν νομίζω ότι θα πείσει κανένα εκ προς τη λύση.
δεν είμαι απ τη λευκωσία αλλά κάνω συχνά τη βολτά λήδρας , μετά λοκματζι και μετά μακαρίου. μου αρέσει το "κοντραστ".


ακριβώς πίσω απ τη λήδρας κρύβονται όλα τα στερεοτυπα που φοβόμαστε.
όπως η παλία λευκωσία (μας) (πλην της ληδρας) έχει καταληφθεί από μετανάστες, το ίδιο συμβαίνει και στην άλλη πλευρα.

πίσω απ το συρματόμπλεγμα δεν είναι οι τκ.... αλλά η ανατολή.
εγώ το βρίσκω πανέμορφο για να μαι ειλικρινής.

πριν δυο βδομάδες σε μια βόλτα είδαμε ένα υπαίθριο γλέντι (σουρνέττι γίορταζαν).
δίπλα από κάτι "χαλαμάντουρα", στο χώμα και στις λάσπες, άνθρωποι φτωχοί, ξιπόλυτοι διασκέδαζαν. μαντίλες, ο αρχηγός της φαμίλιας, ένα παρακμιακό συνθεσαιζερ, γυναίκες που κουβαλούσαν καφάσια στο κεφάλι...και παιδιά ...ζωντανά. που ακόμα ενθουσιάζονται βλέποντας ένα άνθρωπο με κάμερα.



ακριβώς αυτό που χρειάζεται ο εκ για να "ανακατσιάσει"... για να αυτοεπιβεβαιωθεί, ότι είναι "κιλλήντζιροι".

πως να μην τρέξει μετά στη μακαρίου για να ησυχάσει ; να προστατευτεί ;

στα καφέ του, στις τράπεζες του, καλοφτιαγμένες κοπελίτσες, στις αλυσίδες καταστημάτων ρούχων, στα κινητά του;


.....






τέλος παντων.

άμα ανοίξει θα μαστε εκεί!

και άμα θέλετε... εκεί κρυμένος πίσω απ τη "λαική" κρύβεται ένας τκ που κάθεται στο μαγαζάκι του και παίζει πυθκιαύλι.
όταν κάποιοι θα ψάχνουν απεγνωσμένα να δουν τον τούρκο στρατιώτη για να "μην ξεχάσουν" (αφού τρέμουν στην παρουσία του και στην απουσία του)... εγώ θα πάω να κάστσω σε ένα καφενέ εκεί κοντά στο "προεδρικό" του ταλατ να συνομιλήσω με κανα τκ παππού.

Rodia είπε...

Οταν διαβαζω για Κυπρο, νοιωθω ενα μουδιασμα στο μυαλο. Σαν να προσπαθω να δω και να μη βλεπω, θολο συννεφο στην ψυχη, ενα συννεφομπουκωμα που λενε οι αγρινιωτες, σαν κατι να ερχεται, ολο να ερχεται, να περιμενω να ερθει και να μην ερχεται, αλλα να ειναι στο δρομο, να ερχεται εξακολουθητικα...
Τρεις φορες βρεθηκα στην Κυπρο, και τις τρεις το οτι ημουν εκει ηταν ενα ξαλαφρωμα: επιτοπου, φευγει η αγωνια. Βοηθα η ορεξη των ανθρπων για ζωη και δημιουργια, βοηθα και ο καιρος. Φτανει να μη κοιταζεις τα σημαδια στα βουνα και στα ξωκκλησια της "αλλης πλευρας".
Μακαρι να πανε ολα καλα Γιωργο.
ΚΟΥ-ΡΑ-ΓΙΟ :-)
..πολυ ωραιο κειμενο και εκ βαθεων..

Νικόλας είπε...

Αντιγραφω από το Σύμη στα Καλα Καθουμενα που αντιγραφει από το Σαββοπουλο:

"Να ελευθερωθεί η Ιστορία. Να ανοιχτει στο Μύθο. Αν δεν το μπορέσουμε εμεις αδελφε μου, πως θα το μπορεσουν οι πολιτικές;"

Αγωνιστικους χαιρετισμους!

Anef_Oriwn είπε...

Η Λήδρας ΠΡΕΠΕΙ και επιβάλλεται ν’ ανοίξει! Είναι κίνηση προς τα μπρος, προς την περαιτέρω ανάμειξη, επικοινωνία και συνεννόηση των κυπρίων, Ελλήνων και Τούρκων!
Όλα τ’ άλλα είναι προφάσεις εν αμαρτίαις ή όπως λαλεί και ο θυμόσοφος λαός μας “όποιος εν θέλει να πα(ει) στον μύλο πέντε μέρες κοσhινίζει”!

@ PolitisPittas,

Δυστυχώς δεν είναι μόνο οι οργανωμένοι Χρυσαυγίτες που προκαλούν και δημιουργούν επεισόδια, εντάσεις και αντιπαραθετική ατμόσφαιρα. Στην περιοχή όπου κατοικώ, από το βράδυ της 24ης του Φεβράρη (μετά την εκλογή του Δημήτρη Χριστόφια στην Προεδρία της Δημοκρατίας), διάφορα φασιστοειδή (πολλοί εξ αυτών χαρακτηρίζονται και με γενικότερη αντικοινωνική συμπεριφορά – παρεμπιπτόντως αυτοί που δημιούργησαν τα επεισόδια στον Μαχαιρά προέρχονται από την περιοχή των Κοκκινοχωρίων), προκαλούν συνεχώς, γράφουν διάφορα υβριστικά στα οικήματα των συλλόγων της Αριστεράς, σπάζουν τις τζαμαρίες, σχίζουν πανό και φωτογραφίες του Προέδρου, πριν λίγες μέρες πέταξαν και εκρηκτικό μηχανισμό σε σύλλογο! Η ανοχή και η υπομονή έχουν τα όρια τους! (Ήδη ξεκίνησαν και τα αντίποινα). Πότε επιτέλους θα ΤΟ χωνέψουν ότι τις εκλογές τις κέρδισε ο Χριστόφιας;

@ Στέλιε,

Ωραίο το βιβλίο "Προδομένη Εξέγερση" των Θέμου Δημητρίου και Σωτήρη Βλάχου, αλλά (δυστυχώς) οι εξεγέρσεις αποτελούν προϊόν συγκεκριμένων κοινωνικοοικονομικών και πολιτικών συνθηκών και καταστάσεων και δεν μπορούμε να τις επιβάλουμε εκ των έξω. Το "μομέντουμ" χάθηκε γιατί δεν είμαστε έτοιμοι, οι ελληνοκύπριοι (ταξικά, κοινωνικά και πολιτικά) ν’ ακολουθήσουμε.
Όταν έψαχνα το βιβλίο σε κάποιο βιβλιοπωλείο της Λευκωσίας, πριν κάποιους μήνες και δεν θυμόμουν τον τίτλο του, για να διευκολύνω τη βιβλιο-πωλήτρια της είπα πως τούτο είναι “ένα βιβλίο που έγραψε ο Θέμος Δημήτριου για την εξέγερση των Τουρκοκύπριων”. Και τι ήθελα να μιλήσω ο έρμος για εξέγερση των Τουρκοκυπρίων! Τέτοια αρνητική αντίδραση δεν την περίμενα και μάλιστα σ’ ένα χώρο όπου (με τα βιβλία) υποτίθεται ότι προωθείται η ελευθερία της σκέψης και της άποψης!

Anef_Oriwn
Σάββατο 15/03/2008 – 3:18 μ.μ.

stalamatia είπε...

Γιώργο Πήττα μου άρεσαν αυτά που έγραψες γιατί είναι γραμμένα με σύνεση όχι ότι περίμενα κάτι άλλο.
Μακάρι οι τουρκοκύπριοι να βάλουν και αυτοί φωτογραφίες των αγνοουμένων τους,αυτό πιστεύω θα βοηθήσει και αρκετούς Ε/Κ να καταλάβουν ότι όλοι οι ΚΥΠΡΙΟΙ είχαμε απώλειες.Εκει που γράφετε για τον Πενταδάκτυλο και το κατοχικό θράσος ίσως πρέπει να πατάμε στα κόκκινα γράμματα και να μας δειχνει αυτό το θράσος.Εγώ θα περιμένω να δώ και φωτογραφίες όταν πάτε εκει στο άνοιγμα.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ Κε Πίττα,
συμφωνώ και επαυξάνω. Θεωρώ τον ευατό μου τυχερό που είμαι, εδώ και λίγο καιρό, κάτοικος της παλιάς Λευκωσίας, αυτής της πανέμορφης περιοχής και περιμένω πως και πως ν'ανοίξει η Λήδρας για να πηγαίνω πολύ πιο συχνά στην "πέρα όχθη". Να γίνει η επαφή με τους ΤΚ ένας απλός καθημερινός περίπατος. Για μένα αυτό είναι το πατριωτικό μου καθήκον κι ας διατείνονται οι περισσότεροι για το αντίθετο.Και είθε να είναι η αρχή για πραγματική συμφιλίωση.
Παρεπιμπτόντως, επειδή είμαι φανατική ακροάτρια του ραδιοφώνου όπως και googler, όταν αναφέρεστε σε blogs αρκεί να λέτε τις λέξεις κλειδιά και ο κόσμος μπορεί να τα βρει. Οπως σήμερα βρήκα τον aceras και την περασμενη βδομάδα το stop global warming.

Negrita

stelios είπε...

@ ανευ

δεν μπορώ να αντιληφθώ τι πα να πει δεν είμαστε "ταξικά, κοινωνικά, και πολιτικά" έτοιμοι ;

θυμούμε που το άκουσα και στο συνέδριο της πρωτοβουλίας των σοσιαλιστών.

τι πρέπει να κάμουμε δηλαδή για να είμαστε έτοιμοι ; να αλλάξουμε τάξη ;

ήταν καθαρά έλλειψη πολιτικής κρίσης και θάρους... κυρίως από την ηγεσία της αριστεράς. και το παραθέτω κατ ευθείαν απ το βιβλίο

"Είναι δελεαστικό να κάνει κανείς υποθέσεις για το τι θα μπορούσε να συμβεί , αν αυτή η ανθρωποθάλασσα συνδυαζόταν με πιο τολμηρές αποφάσεις από τους ηγέτες της αριστεράς. Για το τι θα μπορούσε να συμβεί αν τα εκ κόμματα της αριστεράς καλούσαν σε ένα παράλληλο συλλαλητήριο για την ειρήνη στη δική τους πλευρά του συρματομπλέγματος, αν τα δύο συλλαλητήρια αψηφούσαν την ανόητη νομιμότητα και επέβαλλαν τη κατάργηση της διχοτόμησης με μια μόνο κίνηση....

όμως αυτά δεν έμελλε να δοκιμαστούν στη πράξη. Οι εκ ηγέτες της αριστεράς όχι μόνο δεν είχαν κατα νου να βοηθήσουν τη τκ εξέγερση, αλλά ήταν τρομαγμένοι μπροστά στο τι συνέβαινε. Η κατάρευση της λαικής υποστήριξης προς τον ντεκτάς υπέσκαπτε τη δική τους πολιτική της "εθνικής ενότητας" και της συνεργασίας με τη δεξιά. Έβλεπαν τις επαναστατικές διεργασίες στην εκ κοινότητα σαν απειλή στην κυριάρχη θέση τους στο πολιτικό παιχνίδι, που τους έφερε να μοιράζονται εξουσία να κατέχουν υπουργικούς θώκους που μόλις πριν λίγα χρόνια ήταν άπιαστο όνειρο γι αυτούς. αντί να δουν τους εαυτούς τους σαν συντρόφους και συμπολεμιστές στην εξέγερση με τους τκς, αντί να απλώσουν ένα χέρι βοήθειας. προτίμησαν να παραμείνουν παρατηρητές και να προβλέπουν πως τίποτε δεν μπορεί να αλλάξει στην τκ κοινότητα.... "


έστω κι αν αυτό είναι υπεραισιόδοξο, η αριστερά είχε καθήκον να το πράξει....
παροδόξως, τον πρώτο που άκουσα να απολογείται ή τουλάχιστο να λέει ότι έγινε λάθος που δεν εκμεταλευτήκαμε το "μομεντουμ" , ήταν ο μαρκίδης , μόλις τη περασμένη εφτομάδα.


τα άρθρα των εφημερίδων (της "Χ" μη εξαιρουμένης) με τις ευλογίες της ηγεσίας εφροντίσαν να διαλύσουν κάθε ελπίδα.

δεν είναι πρόβλημα τάξης. είναι πρόβλημα ηγεσίας. δεν εμπόρεν ο κομματικός μηχανισμός να φέρει στη λήδρας 10 000 άτομα ;

εν πειράζει.... οι συνθήκες δεν ήταν ώριμες.... ο λαός είναι ταξικά έτοιμος για το αποελ-ομόνοια.

Meropi είπε...

Γιώργο μου,
έχω μια αφελή ερώτηση να κάνω. Φαντάζομαι ότι με επίδειξη διαβατηρίου ή ταυτότητας θα γίνεται η διέλευση, όπως και από τις άλλες πύλες εισόδου στα Κατεχόμενα. Γιατί λοιπόν τόση σημασία δίνουν στη διάνοιξη αυτή;; Μήπως επειδή θα μπορεί να αποκτήσει πάλι εμπορική αξία η περιοχή;;;;

The Passenger είπε...

Ευχαριστώ Μερόπη. Είσαι για μένα η μόνη φωνή λογικής μέσα σε αυτό το παραλήρημα που συμβαίνει στα κυπριακά blogs με αυτή την υπόθεση.

Η διάνοιξη της οδού Λήδρας πρακτικά δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Και τώρα αν περπατήσεις το δρόμο θα δεις πολλούς τουρκοκύπριους να διακινούνται ανάμεσα της. Λιγότερο απο ένα χιλιόμετρο μακρυά υπάρχει άλλο, ανοικτό οδόφραγμα.

Η δική μου άποψη είναι ότι διάφοροι έχουν δώσει δυσανάλογη σημασία σε αυτό το διαγραφόμενο γεγονός γιατί εξυπηρετεί τους δικούς τους ευσεβοποθησμούς. Μιλάμε για ανθρώπους που ήταν στην συντριπτική τους πλειοψηφεία φανατικοί πολέμιοι του πρώην προέδρου, ανθρώπους που πραγματικά πιστεύουν ότι το ΜΟΝΟ πράγμα που σταμάτησε την ενοποίηση της Κύπρου ήταν ακριβώς αυτός ο άνθρωπος και τίποτε άλλο. Τώρα με την αλλαγή διακυβέρνησης πασχίζουν να βρουν κάτι για να αποδείξουν ότι αυτή τους η εμμονή ήταν σωστή, ότι δηλαδή πραγματικά η αλλαγή διακυβέρνησης έχει αλλάξει τα πράγματα στο Κυπριακό. Και όταν δεν υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις για κάτι τέτοιο - αν μη τι άλλο οι Τουρκικές θέσεις έχουν γίνει ακόμα πιο ακραίες τον τελευταίο καιρό- τότε αρπάζονται απο ότι μπορούν. Και η οδός Λήδρας λόγω και του συναισθηματισμού που έχει καλλιεργηθεί στην δική μας πλευρά - λανθασμένα κατά τη γνώμη μου - προσφέρεται για τέτοιες χίμαιρες.

Γιώργο χαίρομαι που εσύ βλέπεις τα πράγματα με περισσότερο σκεπτικισμό απο ότι πολλοί άλλοι εδώ.

Ανώνυμος είπε...

Από τις λίγες φωνές λογικής, ευτυχώς όχι η μόνη :)

stelios είπε...

@ the passanger
κατ αρχή δεν παύει ποτέ να με σοκάρει το γεγονός ότι οι υποστηρικτές του τάσσου θεωρούν ότι οι αντίπαλοι του τον μισούσαν, τον έβλεπαν με εμπάθεια, και για τους δικους τους ευσεβοποθισμούς έριξαν τον εθνάρχη (δείτε άρθρα που συγκρίνουν το τάσσο με το βενιζέλο !!!!!). διαφωνούσαμε στο κυπριακό, τι άλλο θελετε δηλαδή ;

(και όσο συνεχίζονται οι τυχοδιωκτικοί τριγμοί στο δηκο, τόσο πιο σίγουροι είμαστε για αυτό που κάναμε :-)


"Τώρα με την αλλαγή διακυβέρνησης πασχίζουν να βρουν κάτι για να αποδείξουν ότι αυτή τους η εμμονή ήταν σωστή, ότι δηλαδή πραγματικά η αλλαγή διακυβέρνησης έχει αλλάξει τα πράγματα στο Κυπριακό."

λανθάνεσαι.
και κυριώς γιατί (όπως και πιο πάνω... αλλά όπως έκανε και ο τάσσουλης) θεωρείς ότι ξέρεις τι σκέφτονται όσοι διαφωνούν μαζί σου.
θα σε απογοητευσω αλλά δεν ξέρεις.

τουλάχιστο εγώ δεν ψήφισα ενάντια στο τάσσο γιατί πιστευα ότι ο αντίπαλος του θα το λύσει!!
απλά πίστευα ότι ο τάσσος σίγουρα δεν θα το έλυνε.

και υπάρχουν πολλοί λόγοι γιατί να μην λυθεί:
1. οι περιουσίες χτίζονται
2. οι έποικοι έχουν πολλαπλασιαστεί
3. το μομεντουμ μέσα στην τκ κοινότητα πολύ πιθανών να χάθηκε - τίποτα δεν μας εγγυάται πλέον ότι θα ξαναστηρίουν το οποιοδήποτε σχέδιο.
4. ο ταλάτ του 2008 συμπεριφέρεται σαν χριστόφιας του 2000-7.
5. η τουρκία δεν έχει πλεον ξεκάθαρη ευρωπαική πρροπτική και συνεπώς δεν έχει κίνητρο για υποχωρήσεις.... πέρα απ αυτό ο ερτογάν δεν είναι όσο δυνατός όσο πριν 4 χρόνια.

τα θετικά είναι ότι
έχουμε (τάχα μου) επιτέλους την αριστερά να κυβερνά και στις δύο πλευρές.
και ότι ο χριστόφιας δεν έχει απέναντι του μια τυχοδιωκτική αντιπολίτευση (ή τουλάχιστο προς το παρόν).
παίζει και μια υπόθεση εργασίας ότι το κεφάλαιο άλλαξε στάση.... για μένα είναι λίγο απρόβλεπτος παράγοντας....


αυτά για να μην νομίζεις ότι πιστεύει κανείς ότι ο χριστόφιας θα το λύσει. απλά αυτή τη φορά ΑΝ παρουσιαστεί παράθυρο ευκαίρίας, δεν θα το κλωτσήσει
.......

όσο για τη λήδρας:
Αν ο χριστόφιας ανοίξει τη λήδρας με τους όρους που έθεσε ο τάσσος, τότε το συμπέρασμα είναι οφθελμοφανέστατο.
ο τάσσος ή δεν ήθελε ή δεν μπορούσε.


τέλος πάντων εγω το τόνισα απ την αρχή ότι η λήδρας δεν θα λύσει το κυπριακό.

Ανώνυμος είπε...

Λάθος προτεραιότητες! Το μεγάλο πρόβλημά σας είναι οι "εθνικιστικές οργανώσεις"; Μιλάμε εδώ για ακραίας μορφής δογματισμό! Κρίμα, γιατί νέοι άνθρωποι είστε! Η διάνοιξη της Λήδρας δεν αλλάζει κάτι... Οι ρομαντισμοί σας για προσεγγίσεις με Τουρκοκύπριους, με προβληματίζουν... Αυτοί πια δεν παίζουν ρόλο, είναι μειοψηφία, το μόνο που κάνουν είναι να μετανιώνουν που έπαιξαν το παιχνίδι των Βρετανών, όπως το ΑΚΕΛ! Λυπάμαι να σας στενοχωρώ, δεν είναι όμως αυτή η πρόθεσή μου! By the way, τι γύρευε ο Χριστόφιας στον Αυξεντίου; Κοινώς, τι γύρευε η αλεπού στο παζάρι;

Anef_Oriwn είπε...

Φυσικά το άνοιγμα της Λήδρας (και ίσως και άλλων οδοφραγμάτων όπως του Λιμνίτη), δεν σημαίνει αυτόματα και λύση του κυπριακού. Οπωσδήποτε οι κίνδυνοι για διακίνηση ναρκωτικών ή για λαθρομετανάστευση (που αναφέρει και ο Απόστολος στο πρώτο σχόλιο) είναι αυξημένοι. Τούτα όμως δεν συνιστούν απλά τους (δικαιολογημένους ή υπερβολικούς) προβληματισμούς κάποιων πολιτών αλλά μια συντηρητική θέση που εκφράζει τις φοβίες μιας μερίδας ανθρώπων που βλέπουν με καχυποψία ή έστω με επιφύλαξη οποιαδήποτε κίνηση για επαφή, επαναπροσέγγιση και άμεση επικοινωνία μεταξύ ελληνοκυπρίων και τουρκοκυπρίων (βλέπουν συνεχώς επιβουλές και ανάγουν τα πάντα σε συμφέροντα).
Μήπως όμως όλ’ αυτά είναι και “προφάσεις εν αμαρτίαις” γιατί κάποιοι δεν θέλουν ή απορρίπτουν κάτι (την ομοσπονδιακή λύση του κυπριακού) ή προτιμούν κάτι άλλο (τη διατήρηση του status quo δηλ. της διχοτόμησης);
Το άνοιγμα της Λήδρας, πέραν από το συμβολικό χαρακτήρα της ενέργειας αυτής (όσο ρομαντικό κι αν ακούγεται η Λήδρας μετατρέπεται σε χώρο κοινωνικής επαφής, συνάντησης και βόλτας ελληνοκυπρίων και τουρκοκυπρίων) είναι και τόσο επίκαιρο αυτή την εποχή γιατί συνδυάζεται με τις νέες προσπάθειες για επίλυση του κυπριακού. Η σχέση τέτοιων ενεργειών με τις προσπάθειες για λύση του κυπριακού είναι αμφίδρομη. Δεν μπορεί να προωθηθεί λύση χωρίς τέτοια βήματα που προωθούν την επαφή μεταξύ των δύο κοινοτήτων και σίγουρα τέτοια βήματα μπορούν να συνδράμουν στην επίτευξη λύσης.

@ Στέλιε,

Διερωτάσαι: “…τι πρέπει να κάμουμε δηλαδή για να είμαστε έτοιμοι ; να αλλάξουμε τάξη ;” – Τάξεις αλλάζουμε όταν ως μαθητές προβιβαζόμαστε στην επόμενη τάξη, αν δεν είμαστε ξύλα απελέκητα (χιούμορ, μην το πάρεις στραβά).

Επί του θέματος: Η κοινωνική συνείδηση των ανθρώπων έχει άμεση σχέση με την ταξική τους θέση και συνειδητοποίηση. Ή (για να το πω και κάπως αλλιώς) η κοινωνική συνείδηση (το πώς σκεφτόμαστε, πράττουμε και λειτουργούμε) καθορίζεται πρώτα και κύρια από την κοινωνικοοικονομική θέση μας στην κοινωνία (πόσο καλά είμαστε οικονομικά και κοινωνικά). Και σίγουρα υπάρχει μια διάφορα (σ’ αυτό τον τομέα) μεταξύ των ελληνοκυπρίων και τουρκοκυπρίων εργαζομένων.
Η εξέγερση των τουρκοκύπριων ενάντια στο κατοχικό καθεστώς του Ντενκτάς ήταν προϊόν της ριζοσπαστικοποίησης τους που και αυτή ήταν αποτέλεσμα μιας μακρόχρονης καταπίεσης (από ένα ανελεύθερο καθεστώς) και της δύσκολης οικονομικής τους κατάστασης.
Δυστυχώς οι ελληνοκύπριοι και αυτοί ακόμα οι αριστεροί (μέσα από τη ευμάρεια, τη βολή και τον μικροαστισμό μας) δεν μπορέσαμε να μπούμε στο πετσί τους εκείνες τις μέρες και να τους ακολουθήσουμε! Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι συγκεντρώσεις και συλλαλητήρια της τάξεως των 10 χιλιάδων άτομα ένθεν και ένθεν των συρματοπλεγμάτων θα σάρωναν τα πάντα.
Όμως όσο κι αν το ειρωνεύεσαι “… οι συνθήκες δεν ήταν ώριμες …”, ή ήταν διαφορετικές για τη δική μας την πλευρά. Η ηγεσία της Αριστεράς δεν αξιοποίησε το momentum εκείνο όχι βασικά για τους λόγους που αναφέρεις, (ή αναφέρονται στο βιβλίο) αλλά γιατί εκείνη τη συγκεκριμένη εποχή η ηγεσία αποτελούσε την πολιτική έκφραση της συλλογικής συνείδησης των ελληνοκυπρίων αριστερών (που λειτουργούσαν και σκέφτονταν διαφορετικά από τους τουρκοκύπριους).

Anef_Oriwn
Κυριακή 16/03/2008 – 11:08 μ.μ.

Ανώνυμος είπε...

Πάλι τα ίδια! Ταξικού τύπου αναλύσεις και εισαγωγικός Μαρξισμός. Έλεος ρε παιδιά! Στην Τουρκία, το εθνικό (συγνώμη κιόλας για την "κακιά" λέξη) πολιτικό μέτωπο, όσον αφορά στο Κυπριακό, είναι αρραγές! Μόνο στον ελληνικό κόσμο η Αριστερά λειτουργεί ως Δούρειος Ίππος!

Anef_Oriwn είπε...

@ Ανώνυμε,

Αντιπαρέρχομαι τα φαιδρά περί Δούρειου Ίππου και παρεμβαίνω για να ρωτήσω αφού θαυμάζεις τόσο την Τουρκία για την “εθνική” της πολιτική, θεωρείς την Τουρκία και πρότυπο δημοκρατικής χώρας;

Anef_Oriwn
Δευτέρα 17/03/2008 – 00:08 μ.μ.

Ανώνυμος είπε...

Σαφώς και όχι! Και αναγνωρίζω την απειλή που συνιστούσε και συνιστά για όλον τον Ελληνισμό γενικότερα! Δεν θαυμάζω τίποτα, απλά διαπιστώνω ότι το στρατοκρατορικό κατεστημένο που την κυβερνά, δεν ανέχεται αποκλίσεις από την "εθνική" (συγνώμη και πάλι) γραμμή. Αυτό φυσικά συνιστά έλλειμμα Δημοκρατίας. Όμως, το να ταυτίζονται πολλές φορές οι θέσεις της κυπριακής & ελλαδικής Αριστεράς με αυτές των Τούρκων, στο όνομα της καταπολέμησης του εθνικισμού, συνιστά έλλειμμα ευθυκρισίας και λογικής!

Ανώνυμος είπε...

Έτσι είναι...

politispittas είπε...

Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα φίλες και φίλοι...

Μου κάνει εντύπωση πως κάποιοι διαβάζουν μόνο αυτό που θέλουν είτε για να συμφωνήσουν είτε για να αντιπαρατεθούν ντε και καλά.

Νομίζω πως είναι σαφέστατο σε όλο το κείμενο ότι είμαι υπέρ του ανοίγματος της Λήδρας...

Ασφαλώς δεν την θεωρώ λύση του Κυπριακού-κανένας όμως δεν το βλέπει έτσι....


@Απόστολε...Η οικονομία και η Αγορά είναι μας αρέσει δεν μας αρέσει δύο από τις πλέον σημαντικές παραμέτρους για τις όποιες διεργασίες επίλυσης. Η "ελεύθερη ροή των πολιτών στη Λήδρας θα "δοκιμάσει" τη διάθεση μας για συνύπαρξη σε όρους πραγματικής ζωής. Προσωπικά, δεν με ενοχλεί το όφελος των επιχειρηματιών θεωρώ μάλιστα κρίσιμη την ΄τόνωση της Αγοράς στην συγκεκριμένη περιοχή ειδικά τώρα που η κινητικότητα έχει γείρει προς το Μολλ και τα μεγάλα υπερκαταστήματα.

Καταλαβαίνω τους φόβους που εκφράζεις, πως δηλαδή η Λήδρας θα γίνει η εύκολη δίοδος για λαθρομετανάστες και ναρκωτικά, αλλά θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω και να σου πω ότι βλέπεις το ποτήρι μισοάδειο και όχι μισογεμάτο: Αντίθετα φίλε μου, μία ανοιχτή Λήδρας υπό τον διαρκή έλεγχο τόσο των Η.Ε. όσο και των τοπικών αρχών ελέγχου καθίσται ΦΡΑΓΜΟΣ και σημείο αποθάρρυνσης.

Και κάποτε, θα πρέπει να δεχτούμε πως τα ζητήματα της λαθρομετανάστευσης και της διακίνησης των ναρκωτικών δεν πρόκειται ποτέ να μπουν σε μία κάποια τάξη, αν δεν συνεργαστούν οι Αρχές των δύο κοινοτήτων-μαζί με τους πολίτες των δυο κοινοτήτων. Για να συνεργαστούν όμως οι Ε/Κ αρχές με τις "άλλες" θα πρέπει να υπάρξει Λύσις ώστε να μην κινδυνεύει η πλευρά μας να συνεργαστεί με "ψευδοαρχές" και να αναγνωρίσει έτσι έστω και έμμεσα το ψευδοκράτος.


@Στέλιο, όπως το λες "μια μικρογραφία της Κύπρου και του Κυπριακού είναι η Λήδρας"...Κατά τα λοιπά, αν εντόπισες και αντιφάσεις στο κείμενο τις εντόπισες γιατί υπάρχουν και υπάρχουν απλά γιατί παρά τον πόθο για το "άνοιγμα" τα συναισθήματα είναι και αντιφατικά...Ωστόσο, όπως το λες, θα είμαστε εκεί και όχι μόνο θα είμαστε εκεί αλλά θα πρέπει όλοι μας να μην επιτρέψουμε σε κανέναν να δυναμιτίσει με μίσος τη διαδικασία.

Το πιο σημαντικό κατά τη γνώμη μου από όσα έγραψες, είναι στη τελευταία σου παράγραφο.

Γιατί όλοι, θα πρέπει να αναζητήσουμε τον άνθρωπο με το πυθκιαύλι. Και το εννοώ τόσο πραγματικά όσο και συμβολικά.

@Ροδιά, καιρό είχαμε να σε δούμε από τα μέρη μας :-) Κουράγιο ναι, είναι αναγκαίο, αλλά μαζί με το κουράγιο και πίστη και καλή ενέργεια στο ότι τα πράγματα πρέπει να κινηθούν.

@Νικόλα! Έτσι όπως το λες...Να ανοιχτεί στον Μύθο...και να τον ξεπεράσει!!!


@Άνευ...φίλτατε για αυτά που αναφέρεις είχα στην αρχή σκέψεις για να τεθεί η Χρυσή Αυγή και όσοι τροφοδοτούν τέτοιες ενέργειες σαν αυτές που περιγράφεις Εκτός Νόμου. Ίσως όμως κάτι τέτοιο να ρίξει και άλλο λάδι στη φωτιά.

Αίσχος αυτό που συνέβει και μάλιστα μέσα σε βιβλιοπωλείο...Αλλά και η πωλήτρια φίλε δεν είναι από το φεγγάρι, από την Κύπρο είναι, γνήσιο τέκνο της τάχα "εθνοκεντρικής" παιδείας...

@Σταλαματιά , απάντησε ο Στέλιος ήδη σε αυτό...Απλά πρέπει να διδαχθούν οι Κύπριοι (κάποιοι εξ αυτών δηλαδή) πως υπάρχουν και απέναντι Αγνοούμενοι, Μανάδες που για 35 χρόνια περιμένουν να μάθουν για τους γιούς τους, κάποιοι πρέπει να διδαχθούν ότι στον Πόλεμο δεν υπάρχουν νικητές παρά μόνο στο επίπεδο των Εξουσιαστών.


@Negrita..συμφωνώ..Είναι πραγματικά Πατριωτικό Καθήκον να μετατρέψουμε τη Λήδρας σε δίαυλο επικοινωνίας, σε εργαστήρι που θα αποδείξει ότι μπορούμε να υπάρξουμε μαζί.

politispittas είπε...

@ Μερόπη... υπάρχει ένας πολύ μεγάλος συμβολισμός που φορτίζει τη Λήδρας..και ξέρεις ότι αυτοί οι συμβολισμοί, παίζουν μέγιστο ρόλο στην ψυχολογία των κοινωνιών. Το άνοιγμα της Λήδρας θα είναι μία "προβολή" στο μέλλον το οποίο θα πάρει τον τελικό του δρόμο γρήγορα. Εκεί λοιπόν στη Λήδρας, θα δείξουμε (ή δεν θα δείξουμε) την κατεύθυνση αυτου του δρόμου.

@Passenger...φίλε, οι εκλογές τελείωσαν ωστόσο. Το αποτέλεσμα είναι δεδομένο και δείχνει πως ο κόσμος δεν θέλει να κυβερνηθεί άλλο από τον ίσκιο της ιστορίας μιας ιστορίας που κάθε πλευρά την κόβει και την ράβει κατά το δοκούν. Ο Τάσσος, ήταν "ατμόσφαιρα ΕΟΚΑ" και άρρηκτα δεμένος με όσα έφεραν τις ενδοκυπριακές συγκρούσεις στο σημείο εκείνο που δημιούργησαν τις συνθήκες για την κορύφωση της τραγωδίας το 74.

Αν δεις αυτό που συμβαίνει τώρα με κάποια αποστασιοποίηση, δεν είναι τίποτα άλλο παρά η δοκιμή της μόνης αντίληψης που ουδέποτε μπήκε στην ευθύνη να λύσει το Κυπριακό. Ενδεχομένως, είναι καθαρά μία ιστορική αναγκαιότητα. Η εμμονή που προσάπτεις, ήταν η εμμονή μιας γενιάς ανθρώπων που θέλει να δοκιμάσει μία άλλη λογική, διαφορετική από αυτή που κυβερνά τον τόπο εδώ και 30 τόσα χρόνια.

Ο σκεπτικισμός μου, δεν ανήκει σε καμία πλευρά ούτε έχει κομματική σημαία. Αγωνία έχει.

@Ανώνυμε...ποιος είναι ο δογματισμός; Για σκέψου λίγο...Φαντάσου λοιπόν να ανοίξει η Λήδρας και να μαζευτούν 50 καλόπαιδα με σημαίες Ελληνικές και να φωνάζουν "η Κύπρος είναι Ελληνική" μπροστά στη μούρη των Τ/Κ αλλά και των αντίστοιχων προβοκατόρων που πιθανόν να είναι εκεί έτοιμοι να ..."ανταποκριθούν" και να βάλουν φωτιά...

Το έρώτημα σου για τον Χριστόφια στον Αυξεντίου, το θεωρώ α-πα-ρά-δε-κτο. ο Χριστόφιας, είναι ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας. Αν δεν είχε πάει, κάποιοι από εσάς θα μιλούσατε για τον...προδότη. Πήγε, και λέτε "τι γύρευε εκεί". Φοβάμαι τελικά, πως το τελευταίο που πραγματικά σας νοιάζει είναι η Κύπρος και το μέλλον της.

Γραμμένη την έχετε την Κύπρο. Σας "κόφτει" πιότερο η επιβίωση κάποιων στερεοτύπων και όχι το μέλλον του τόπου και των παιδιών του......Ντροπή!

Ανώνυμος είπε...

Στέλιος

ανώνυμε νομίζω ότι τα βλέπεις πολύ μονοδιάστατα.

κατ αρχή δεν ξέρω που είδες την αριστερή σκέψη είτε στην ελλάδα είτε στη κύπρο.

δευτερο, το τουρκικό μέτωπο είναι όσο αραγές όσο το δικό μας. υπάρχουν διαφωνίες και εκεί (τις οποίες αρεσκόμαστε να μην βλέπουμε) και οι διαφορές εδώ είναι πολύ λιγότερες από όσο μας αρέσει να βλέπουμε. δεν βλέπω καμία θέση της αριστεράς να συμφωνεί με τις θέσεις της τουρκίας. Αν μπορείς να παραθέσεις ενδεικτικά ΜΙΑ, θα ήταν αρκετό! (και μη μου πεις το κλασικό "πολλές", μια είναι αρκετή)


τρίτο, η επικρατούσα πολιτική δεν υπήρξε ποτέ αριστερή - και ούτε πρόκειται. αυτή τη στιγμή στα ελληνοτουρκικά τουλάχιστο, παίζει μια ψιλοεθνικιστική ρητορική σε συνδιασμό με μια φιλελευθερη πρακτική (δηλ. ανεπτυγμένες εμπορικές σχέσεις οι οποίες δεν οδηγούν στην επίλυση των βασικών θεμάτων, αλλά τουλάχιστο αποφευγονται οι κρίσεις).

στο μεταξύ στη τουρκία υπάρχουν ζημώσεις. ασταμάτητα. κι όσο αντέχει ο ερτογάν τόσο εκδημοκρατίζεται η τουρκία. αυτό βέβαια, δεν θα γίνει με επανάσταση, ούτε θα το κάνει η αριστερά. καλώς ή κακώς το βάρος της εκδημοκρατικοποίησης το αναλμβάνει το ισλαμικό/φιλελευθερο κόμμα του ερτογάν. κι αν αντέξει και αυτή τη κρίση, είναι ακόμα ένα βήμα προς το σωστό δρόμο.


η εκδημοκρατηκοποίηση βέβαια, δεν σημαίνει απαραίτητα και αλλαγή στην εξωτερική πολιτική.
ακόμα, κανείς δεν είναι σίγουρος αν η στροφή ερτογάν στο κυπριακό το 2003-4, ήταν στροφή πολιτικής σκέψης ή απλά ήταν καθαρά κίνηση τακτικής (δηλ. με ένα προβλέψιμο τάσσο, ένας μεγάλος παίκτης όπως ο ερτογάν κατ'αφερε να αντιστρέψει το αρνητικό κλίμα σε βάρος τους).
αυτό θα το δούμε σύντομα.


@ ανευ

αν το πρόβλημα είναι η ευμάρια μας (κάτι που δεν διαφωνώ απόλυτα), και αν στους τκ η βάση της εξέγερσης ήταν απόλυτα οικονομική, τότε δεν βλέπω άλλο τρόπο για να γίνει κάτι εκτός από τη μείωση της δικής μας ευμάριας.

για αυτό σου είπα "να αλλάξουμε τάξη;" . γιατί αυτό που αναφέρεις είναι μια ερμηνία της κοινωνίας (σωστή ή λάθος) - δεν προτείνεις κάτι. κι αν αυτή η ανάλυση είναι σωστή, τότε όσο ευημερούμε τόσο μειώνεται η πιθανότητα λύσης. τι άλλο μπορεί να προταθεί ;

τέλος έχουμε διαφορετική άποψη ως προς το τι είναι ηγεσια. η ηγεσία (όπως το λέει και η λέξη η ίδια)ηγείται. δεν εκφραζει μόνο τη γνώμη... τη διαμορφώνει επίσης.
σε αυτό λυπάμαι , αλλά συμφωνώ με το βιβλίο. η ηγεσία της αριστεράς υπήρξε τυχοδιωκτική.
και όσο κι αν επικροτώ τις μέχρι σήμερα κινήσεις χριστόφια (από τη μέρα εκλογής του), θεωρώ εγκληματικό το χάσιμο (ή καλύτερα τη δολοφονία) του μομέντουμ.

και αυτό φαίνεται ξεκάθαρα (τόσο η σκέψη της ηγεσίας της αριστεράς, όσο και το πως διαμόρφωσε τη γνώμη του λαού της) μέσω των δημοσιευμάτων της χαραυγής.

κι αν οι εκ, δεν ήταν έτοιμοι, ασ το καλούσε το συλλαλητήριο κι ας πήγαιναν 200 άτομα. τουλάχιστο ας ήταν συνεπείς προς την ιδεολογία τους.
τέλος πάντων
μακαρι μόνο να μην είναι πολύ αργά

politispittas είπε...

Χθες, η Κυριακάτικη Καθημερινή, είχε ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο για το πόσο θα ενισχυθεί η οικονομία της Κύπρου σε μία Λύση.

Αξίζει να διαβαστεί.

Παραθέτω τον δεσμό και επισημαίνω πως στο κάτω μέρος του άρθρου, υπάρχει "κλικ" για άνοιγμα σε σχετικό γράφημα.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_2_16/03/2008_263098

politispittas είπε...

@Negritaaaaaaa....επανέρχομαι σε σένα γιατί μάλλον επιπόλαια σου απάντησα πριν μέσα στην βιασύνη του πρωινού! Ήθελα να σου πω πόσο χαίρομαι που είσαι "φανατική ακροάτρια του ραδιοφώνου"...Είσαι είδος εν ανεπαρκεία, κάτι σαν καρέτα-καρέτα...!Ή τουλάχιστον για αυτό θέλουν να μας πείσουν διάφοροι. Τώρα...για τις ηλεκτρονικές διευθύνσεις, ο λόγος που τις λέω από το ραδιόφωνο τόσο αναλυτικά, είναι γιατί απλά έτσι μου το ζητάει πολύς κόσμος. Βλέπεις δεν είναι όλοι φανατικοί γκουγκλιστές όπως εσύ (και εγώ)...

Ανώνυμος είπε...

Η Τουρκία προ ημερών, έθεσε "μειονοτικό" θέμα στην Ελλάδα για τη Ρόδο και την Κω. Είναι που "εκδημοκρατίζεται" η Τουρκία. Δεν θα αλλάξει ποτέ φίλοι μου, μια ζωή θα απειλεί τον Ελληνισμό, αν δεν λάβει αποφασιστικές απαντήσεις.

Προφανώς, όλοι σας δεν έχετε υπόψη τις θέσεις που εκφράζει ο ΣΥΝ στην Ελλάδα: συνιστώσες του μιλούν για "Τούρκους" στη Δυτική Θράκη (υιοθετώντας έτσι την τουρκική προπαγάνδα και παραβιάζοντας τη Συνθήκη της Λωζάννης) και "μακεδονική μειονότητα". Ορίστε φίλε Στέλιο, όχι μία, αλλά δύο! Για να μην υπενθυμίσουμε την προδοτική στάση στο Σκοπιανό του ΚΚΕ (βλέπε 6η Ολομέλεια). Θέλεις κι άλλα; Διάβασε τι είπε ο Πάνος Μπεγλίτης (ΠΑΣΟΚ) στην ελληνική Βουλή, στη συζήτηση για το νομοσχέδιο που κατέθεσε το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας, που αφορά και στους Ελλαδίτες στρατιώτες που πολέμησαν στην Κύπρο. Λίγος, στοιχεώδης έστω πατριωτισμός δεν θα βλάψει την Αριστερά. Στην Ελλάδα και στην Κύπρο, το μόνο που είδαμε από την Αριστερά, ήταν μειοδοσία-υπονόμευση εθνικών αγώνων. Η ΕΟΚΑ έγραφε σελίδες δόξας, 18χρονα παιδιά όδευαν ψάλλοντας τον εθνικό ύμνο στην αγχόνη και κάποιοι μίλαγαν για "βαρελότους" και συναγελάζονταν με τους Βρετανούς αποικιοκράτες. Και μετά φταίει ο Γρίβας που τους κυνήγησε... Δηλαδή, τι έπρεπε να κάνει με τους προδότες; Ό,τι έκανε και ο ΕΛΑΣ στην Ελλάδα με αυτούς! Πόλεμος ήταν! Διαβάστε εσείς οι "προοδευτικοί" τι λέει ο μακαρίτης ο Πλουτής, για την κυπριακή Αριστερά που πετροβολούσε το τρένο της Λευτεριάς... Στην Ελλάδα, το ΚΚΕ υπονόμευε ανοικτά τη Μικρασιατική Εκστρατεία και καλούσε τους φαντάρους το 1940 να μη συμμετάσχουν στον "αστικοτσιφλικάδικο" πόλεμο. Μου λες για "ψιλοεθνικιστική" πολιτική: ορίστε που μας οδήγησαν οι υποτέλειες και η "κατευναστική" πολιτική. Σεπτεμβριανά, απελάσεις, συρρίκνωση ελληνικής μειονότητας στην Τουρκία, εισβολή στην Κύπρο και κατοχή, Ίμια... Και εσείς, αναζητάτε τη "συνεννόηση" με τους Τουρκοκύπριους... Και με τους εποίκους τι θα κάνετε; Θα "συνεννοηθείτε" και με αυτούς; Έλεος μάγκες! Δεν αντιλαμβάνεστε πόσο άσχημα ηχούν όλα αυτά; Δεν παραδειγματιστήκατε από το ΟΧΙ;

-=IMAGINOS=- είπε...

Να προσθέσω και το ζήτημα "Κοσόβου" που θέλουν οι Τούρκοι να επαναλάβουν και στη Θράκη.
Από την εφημερίδα ΤΟ ΠΑΡΟΝ
http://www.paron.gr/v3/new.php?id=24869&colid=37&catid=42&dt=2008-03-16%200:0:0

Και από την εφημερίδα ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ
http://www.e-tipos.com/content/staticfiles/issues/2008/03/13/130308%201.pdf

ΑΡΚΕΤΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΕΧΘΕΙ ΤΟΥΣ "ΓΕΙΤΟΝΕΣ"? ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ!

politispittas είπε...

Αγαπητέ Ανώνυμε...Ελπίζω να ξέρεις πως οι συνθήκες οι ιστορικές, οι γεωγραφικές και οι κοινωνικές έχουν διαμορφώσει σημαίνουσες διαφορές μεταξύ Ελλάδας και Κύπρου. Η Ελλάδα είναι βαλκανική χώρα, η Κύπρος δεν είναι (ευτυχώς). Η ιστορία παίχτηκε με διαφορετικά βάρη εδώ στην Κύπρο και τα ποικίλα κινήματα (μεταξύ αυτών και το Αριστερό) αναπτύχθηκαν με βάση τις Κυπριακές ανάγκες και ιδιαιτερότητες και όχι τις Ελλαδικές που ήταν σχεδόν πάντα διαφορετικές. Η Κύπρος, μετέχει του ευρύτερου Ελληνικού Πολιτισμού, αν θέλεις είναι αναπόσπαστο μέρος του Ελληνισμού, αλλά δεν είναι μέρος του Ελληνικού Κράτους, ούτε μπορεί να διαμορφωθεί ως ένα "καθαρο" Ελληνικό κράτος της Ανατολικής Μεσογειου.

Όσοι επιχείρησαν να πράξουν κάτι τέτοιο, οδήγησαν τον τόπο στην Τραγωδία, διέπραξαν την ιστορική Ύβρη. Και είσαι βέβαια τελείως ελεύθερος να δεις τη Νέμεση που πάντα ακολουθεί την Ύβρη.

Για τον Συνασπισμό που αναφέρεις στην αρχή, δεν θα μπω στον κόπο να απαντήσω. Δεν είμαι απολογητής του και κυρίως, δεν είναι το θέμα μου. Ζω στην Κύπρο.

Λες...αν "διδαχτήκαμε από το Οχι του 2004"

Προσωπικά, τότε, το στήριξα με όλη μου την ψυχή.

Σε ρωτάω: Από τις εκλογές του 2008...εσείς διδαχτήκατε κάτι; Ή θα κόψουμε και ράψουμε για άλλη μία φορά την ιστορία στα όποια μέτρα βολεύουν τον καθένα;

Πιο πάνω, δεν ξέρω αν ήσουν εσύ, κάποιος έγραψε για τον Χριστόφια "τι γυρεύει η αλεπού στο παζάρι" (για το μνημόσυνο του Αυξεντίου.
Απάντησα.

Αλλά ξαναλέω: Καλά...εσείς τελικά δεν ντρέπεστε καθόλου; Επιμένετε έως τέλους στο διχασμό; Λέτε πως είστε Έλληνες και κόπτεσθε τάχα για την Ελληνικότητα της Κύπρου.

Τσάμπα μάγκες είστε, αέρας κοπανιστός. Της πλάκας θλιβερά κοράκια ενός κλίματος διχαστικού και εμφυλιοπολεμικού.

Και το χειροτερο, πάντα μα πάντα, λέτε τα ΟΧΙ και την άρνηση σας σε όλα ΑΛΛΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΘΕΣΗ, ΠΡΟΤΑΣΗ ΚΑΙ ΙΔΕΑ. ΤΙΠΟΤΑ.

Κρυμμένοι πίσω από ένα γενικό πνεύμα αντι-ομοσπονδιακό, δεν αντιπροτείνετε ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ. Απλά, συνθήματα και κραυγές.

Και το χειρότερο, παρότι λέτε πως είστε Έλληνες, δεν έχετε καμία Ελληνική Ελευθεροπρέπεια, δεν έχετε καμία έστω στοιχειώδη αυτοπεποίθηση στην καταγωγή και την Ελληνική ιστορία γλώσσα και πολιτισμό, που ειδικά σε αυτόν εδώ τον τόπο έδειξε πόσο καλά μπορεί να επιβιώνει και να υπάρχει δια μέσου αμέτρητων αιώνων, επιρροών, κατακτητών κλπ.

Έλεος εσείς "μάγκες".

Και άσε τον Γριβα κατά μέρους. Υπηρέτησε με αξιοθάυμαστο τρόπο τα σχέδια των Εγγλέζων. Συνειδητά ή όχι, δεν το ξέρω.

Αλλά, θα δεχτώ οτιδήποτε, αν για μία και μοναδική φορά, ακούσω από εσας μία ΠΡΟΤΑΣΗ. Συγκροτημένη και ρεαλιστική. Αν και για σας ρεαλισμός είναι το "καλός τούρκος νεκρός τούρκος" όπως και η...ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα.

Και αυτή είναι η διαφορά μας. Μαχεστε για ένα πουκάμισο αδειανό, για μιαν Ελένη, και δεν σας ενδιαφέρει το πραγματικό συμφέρον του Ελληνισμού στο χρόνο. Όπως επίσης, εγκληματικά, ναι εγκληματικά και με απίστευτη αμετροέπεια ποτιζετε με μίσος νεαρά παιδιά και τους στερείτε έτσι τις ευκαιρίες να υπάρξουν σε έναν καλύτερο τόπο από αυτόν που εμείς και οι πιο παλαιοί από εμάς δημιουργήσαμε.

politispittas είπε...

Imaginos, ναι, φτάνει πια. Μόνο που εμένα ο γείτονας μου, είναι ο Τ/Κ που η σκούφια του κρατάει από αυτόν εδώ τον τόπο κάτι αιώνες τώρα. Εκτός, αν θέλουμε να φύγει πια και ο τελευταίος και να μείνουμε στην Κύπρο με γείτονες μόνο τους εποίκους και τους κούρδους.

-=IMAGINOS=- είπε...

Ναι Γιώργο μόνο που δε θα κατεβάσουμε και τα σώβρακα μας προς χάριν οποιουδήποτε γείτονα είτε η σκούφια του κρατάει αιώνες στον τόπο είτε ήλθε από την Μογγολία στον τόπο και πολύ αργότερα από άλλους. Δε μπορεί να δεχόμαστε συνεχώς προκλήσεις και αδιαλλαξία από τους οποιουσδήποτε γείτονες και να κάνουμε τις πάπιες συνεχώς και οτι δε τρέχει τίποτα μη τυχόν και μουτρώσουν περισσότερο αυτοί. Στα παπάρια μας άμα μουτρώσουν περισσότερο. Την ιστορία ανέκαθεν την έγραφαν όσοι έλεγαν ΟΧΙ και αντιστέκονταν σε αυτούς που προκαλούσαν, δε την έγραψαν ποτέ οι οσφυοκάμπτες τους οποίους και η ιστορία τους βύθισε στη λήθη και την αποδοκιμασία.

Ανώνυμος είπε...

Ακριβώς αγαπητέ imaginos... Και να σου πω και άλλα: Όταν οι κομμουνιστές υπέγραφαν συνθήκες ειρήνης με τον Χίτλερ (1939), ο "κακός φασίστας" Ιωάννης Μεταξάς είπε όχι στον Άξονα. Οι κομμουνιστές πολέμησαν, μόνο όταν οι Ναζί εισέβαλαν στη Ρωσία. Μια ζωή υποκρισία και προδοσία από την Αριστερά. Μας έχουν κουράσει... Όταν αντιληφθούν με τι έχουν να κάνουν σε σχέση με την Τουρκία, τότε θα είναι αργά για αυτούς. Και κάτι τελευταίο: Ας διαβάσουν για να μάθουν τι είπε ο Ζαχαριάδης σε επιτροπή Κυπρίων κουμμουνιστών, που τον επισκέφθηκαν στο βουνό, στην Ελλάδα, το 1947: απαίτησε από αυτούς να κόψουν τα πάρε-δώσε με τους Βρετανούς κατακτητές! Αν θέλετε, λίγο αργότερα, θα σας έχω την ακριβή διατύπωση. Γιατί η Ιστορία έχει γραφτεί και καιρός να σταματήσουμε να εθελοτυφλούμε. Όσο για το εμφυλιοπολεμικό κλίμα, αυτό το καλλιεργούν όσοι επιμένουν να αγνοούν την Ιστορία και να κατηγορούν όσους πολέμησαν για το Έθνος. Ο Γρίβας πολέμησε στη Μικρασιατική Εκστρατεία και στη Βόρεια Ήπειρο και τραυματίστηκε. Και φυσικά στην Κύπρο. Πάει πολύ να τον κατηγορούμε κι από πάνω. Σαφώς και έκανε και τα λάθη του, όμως, ο πρώτος αναμάρτητος το λίθω βαλλέτω. Τα περί εξυπηρέτησης των αγγλικών σχεδίων, αποτελούν πρωτοφανή ύβρι και ένδειξη μίσους και μια απόδειξη ότι η ελλαδική & κυπριακή Αριστερά, έμπλεα ανηθικότητας και δογματισμού, δεν σέβεται απολύτως τίποτα. Ούτε αυτούς που θυσιάστηκαν για την πατρίδα. Οι παρωπίδες δεν βοήθησαν ποτέ κανέναν.

politispittas είπε...

Η Ιστορία γράφεται τόσο από όσους λένε ΟΧΙ όσο και από αυτούς που λένε ΝΑΙ. Που συχνά, είναι οι ίδιοι,σε διαφορετικές συγκυρίες.

Σε κάθε περίπτωση Ανωνυμε...έχεις να προτείνεις κάτι το οποίο να περιέχει την οποιαδήποτε προοπτική; Δεν απαντάς σε τίποτα.

Παρελθοντολογείς μονάχα και παρασύρεις τη συζήτηση σε όρους που δεν αφορούν ούτε το σήμερα ούτε το άυριο και δεν πρέπει με κανένα τρόπο να αφορούν τα παιδιά μας, παρά μόνο ως γνωστικά στοιχεία ιστορίας...αλλά και εκεί, όχι μονόπλευρά.

-=IMAGINOS=- είπε...

Γιώργο η ιστορία έχει γραφεί και με "ΝΑΙ" μόνο όμως όταν υπήρχε εκ μέρους όλων των μερών καλή προαίρεση και διάθεση, διαλλακτικότητα και αποφασιστικότητα για συμφωνία. Ποτέ δεν έγραψε κανείς ιστορία με "ΝΑΙ" όταν υπήρχε η πρόκληση, η αδιαλλαξία και η οσφυοκαμψία στη μέση η έστω εκ μέρους της μίας πλευράς.
Όσο για την προοπτική που ρωτάς Γιώργο τον ανώνυμο φίλο, θα σου δώσω τη δική μου θέση. Προοπτική για λύση προβλημάτων δε σημαίνει ότι υποχωρώ μόνο εγώ, ούτε σημαίνει ότι υποχρεωτικά θα γίνω ενδοτικός των δικαίων μου προς χάριν μίας λύσης και μάλιστα εις βάρος μου και χωρίς καν ανταλλάγματα και απονομή δικαιοσύνης. ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΥΠΑΡΞΕΙ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ ΚΑΙ ΛΥΣΗ εάν οι γείτονες συνεχίζουν να φέρονται επιθετικά, προκλητικά και αδιάλλακτα χωρίς ίχνος καλής διάθεσης. Η προσέγγιση της περίπτωσης της Λήδρας μου θύμισε κάπως το Σκοπιανό πρόβλημα όπου οι γελοίοι και ενδοτικοί πολιτικάντηδες μας όλων των κομμάτων πλην φυσικά του ΛΑΟΣ, υποστηρίζουν ότι πρέπει να δεχτούμε τουλάχιστον μία σύνθετη ονομασία για τα Σκόπια για να μη διασπαστεί το κρατίδιο αυτό λόγω του Αλβανικού και Βουλγαρικού υπερεθνικισμού! Δηλαδή θα πουλήσουμε εμείς την ιστορία μας για να μη διαλυθούν τα Σκόπια!!! χαχαχαχα Μωρέ τι μας λένε!!!! Δε πα να διαλυθούν? Προτιμώ μία μεγαλύτερη Αλβανία και Βουλγαρία παρά μία ψευτομακεδονία απατεώνων και κλεφτών στα βόρεια σύνορα μας που αργότερα θα εκδηλώσουν αλυτρωτικές βλέψεις κατά της Ελλάδας.

-=IMAGINOS=- είπε...

Δες και αυτό και θυμηθείτε τι σημαίνει ηγέτης!
http://www.youtube.com/watch?v=tikGkhvLBoQ

Anef_Oriwn είπε...

@ Ανώνυμε,

(Πότε θα υιοθετήσεις κι εσύ ένα σταθερό nick για να ξέρουμε κι εμείς σε ποιον απευθυνόμαστε;)

Τα πράγματα δεν είναι άσπρο – μαύρο και το λιγότερο καταντά φαιδρό να ταυτίζεις τις θέσης της κυπριακής και της ελλαδικής Αριστεράς με αυτές των στρατοκρατών της Τουρκίας. Μετά συγχωρήσεως αλλά οφείλω να πω ότι κοιτάζεις τα πάντα επιφανειακά και μέσα από τις παρωπίδες της εμπάθειας, των φόβων και των ανασφαλειών που σε κατατρύχουν για χρόνια φαίνεται, για τους αριστερούς και τους τούρκους.
Καμία σχέση δεν έχει η Αριστερά με στρατοκρατικά καθεστώτα εξ ου και το γεγονός ότι οι πολιτικοί κρατούμενοι, “φιλοξενούμενοι” των τούρκικων φυλακών είναι Αριστεροί!

Anef_Oriwn
Δευτέρα 17/03/2008 – 3:48 μ.μ.

politispittas είπε...

Σε αυτό το τελευταίο αγαπητέ Άνευ, ουδέποτε απαντούν, ουδέποτε. Κάθε φορά που κάποιος αναφέρει πως στην Τουρκία έχουν σαπίσει χιλιάδες άνθρωποι εκ των οποίων πολλοί είναι αριστεροί λόγω της αντίθεσής τους τόσο στο στρατιωτικό κατεστημένο όσο και σε άλλα σημαντικά ζητήματα, κωφεύουν, δεν απαντούν, σφυρίζουν κλέφτικα και αδιαφορούν ως τσάμπα μπαγκες που είναι.

stelios είπε...

αιντεεε!

τελικά όλα τα μπλοκς στα ίδια καταλήγουν... στον εμφύλιο, στη ΜΑ καταστροφή κλπ κλπ... ανάλογα με τους ποίους υποστηρίζει ο καθένας επιλέγει να διαλέγει αποσπάσματα βέβαια. το ίδια θα σου πουν ανώνυμε (ποίοι συνεργάζονταν με τους αμερικάνου, τους γερμανούς, ποιοι έκαναν πραξικόπημα και έφεραν τους τουρκους εδω πέρα;), και πάει λέγοντας.


λοιπόν, όπως έγραψα, η διαφορετική πολιτική προσέγγιση σε σχέση με τη τουρκία άρχισε από το 99 και μετά. πριν, δεν βλέπω καμία πολιτική κατευνασμού .

αυτή η πολιτική κατά τη γνώμη μου είναι επιτυχημένη. και δεν είναι ούτε του κκε ούτε του συνασπισμού. είναι του πασοκ και της νδ.


ποιά θα έπρεπε να ήταν δηλαδή η πολιτική σε σχέση με τη "μουσουλμανική μειονότητα" ; πες μου ακριβώς τι θα έπρεπε να κάνει η ελλάδα εν έτη 2008.

για το γρίβα τι να σου πω ; δεν υοθετώ εντελώς την άποψη της αριστεράς. δεν θέωρω ότι ο γρίβας έβαλε το λιθαράκι του στη καταστροφή της κύπρου γιατί ήταν φασίστας (που ήταν). ο γρίβας ήταν απλά ηλίθιος. μιλάμε για απίστευτα επίπεδα ηλιθιότητας. που ήτανε χειρότερη και από τον εθνικισμό που κουβαλούσε. δεν του κοβε, απλά.

θα συμφωνήσω ότι ο ζαχαριάδης υπήρξε εντελώς ηλίθιος. και ευθηνεται και αυτός για την ατολμη στάση της αριστεράς το 1948.

τα περι αριστεράς που συνεργαζόταν με τους εγγλέζους είναι εντελώς ανυπόστατα... αλλά μην μπούμε στο ποίος συνεργαζόταν με τους εγγλέζους, ποιού του εσωσαν τη ζωή γιατι θα το γαμήσουμε το τοπικ.


αν σε ενοχλεί η συνεννόηση με τους τκς, πες μας τι προτείνεις.
ένα αμοιγες ελληνικό κρατίδιο ;
μην ανυσηχείς αυτό το χουμε είδη.
κάποιοι φροντισαν γι αυτό εδώ και χρόνια.

@ imaginos
όταν μιλάς για δικαιοσύνη εννοείς φαντάζομαι τη δική μας δικαιοσύνη. και δεν εχεις κι αδικο. αυτό το σκέπτικό μας οδηγεί στο να μην υπάρξει ποτέ λύση.

τι να κάνουμε κάποιοι σκέφτονται αλλιώς.
ότι η μη-λύση έιναι χειρότερη.
γιατί πάντα συγκρητικά μιλάμε.

MonachusX2 είπε...

Η διάνοιξη του οδοφράγματος της Λήδρας είναι ένας συμβολισμός, μια μικρή ωπή, που αφήνει μια χαραμάδα φωτός. Όπως ήταν η χαραμάδα που άνοιξαν οι στιγμές της Άνοιξης του 2003. Από κεί και πέρα όμως τι έγινε; Μόλις μπήκε λίγο φως, βιαστήκαμε να βυθιστούμε πάλι στο σκοτάδι. Έκτοτε μείναμε κάποιοι ρομαντικοί και ουτοπιστές ένθεν και ένθεν, να πιστεύουμε ότι κάτι μπορεί να αλλάξει. Θα είμαι εκεί όταν ανοίξει η Λήδρας, αλλά φοβάμαι ότι στις διαδρομές μας, όταν εμείς θα βαδίζουμε βόρεια και οι Τουρκοκύπριοι νότια, δεν θα συναντηθούμε. Θα βαδίζουμε παράλληλα, αλλά σε αντίθετες κατευθύνσεις.

politispittas είπε...

Και τι μπορούμε να κάνουμε για αυτό;

Αυτό που λες είναι η "φυσική" μας αντίδραση; Γιατί ΑΝ είναι, τότε δεν υπάρχει λόγος να γίνει κάν το άνοιγμα.

Και κάτι άλλο. Την Παρασκευή από όσο ξέρω, είναι η συνάντηση του Προέδρου της Δημοκρατίας με τον ηγέτη των Τ/Κ. Και από όσο μαθαίνω, κάποιες ομάδες και οργανώσεις θα είναι εκεί, στη Λήδρας, για να τονίσουν τη θέληση για το άνοιγμα.

Άλλη μια φορά θα πω, πως είναι στιγμή για την παραγωγή συγκυρίας.

Και με το φτωχό μου το μυαλό, θα απαιτούσα από όλες τις πολιτικές δυνάμεις που άσκησαν σκληρή κριτική στη διακυβέρνηση του Τάσσου Παπαδόπουλου να κινητοποιήσουν τις κοινωνικές τους δυνάμεις, ώστε να είναι εκεί. Γιατί, έτσι μπορεί να παραχθεί ένα "μομεντουμ".

Αν δεν το πράξουν φοβάμαι πως όλα αυτά είναι ένα εκτονωτικό θέατρο για να βρεθούμε και πάλι στα ίδια.

Δεν θα συναντηθούμε ποτέ λες. Οι μεν θα βαδίζουν νότια , οι δε βόρεια, μα τα βλέμματα θα είναι αλλοίθωρα.

Γιατί; Γιατί;

Γιατί είναι πολύ το δηλητήριο;
Γιατί πάντα έτσι ήταν; (δεν ήταν)

Ρωτάω: Η πλειοψηφία τι θέλει;

Ανώνυμος είπε...

Όσον αφορά στην προσέγγιση των δύο κοινοτήτων: πιστεύετε κάποιοι στα σοβαρά, ότι η Τουρκία θα επιτρέψει κάτι τέτοιο; Πιστεύετε ότι οι έποικοι θα τρελαθούν από τη χαρά τους; Πιστεύετε ότι ο τουρκικός στρατός κατοχής έχει τρελαθεί από τη χαρά του; Πιστεύετε ότι οι Τούρκοι θα αποποιηθούν των σχεδίων τους για διχοτόμηση; Να μην κληθούμε να πληρώσουμε πάλι τους ανόητους διεθνιστικούς και πολυπολιτισμικούς ρονατισμούς κάποιων "προοδευτικών". Αρκετά!

stelios είπε...

η πλειοψηφία δεν θα βαδίσει καν παράλληλα. (φίλε MonachusX2, ήταν ίσως το πιο ευστοχο σχόλιο που έχω διαβάσει εδώ και καιρό).

δεν θα βαδίσουν γιώργο.
ούτε οι μεν ούτε οι δε.

μακάρι να χω λάθος
μακάρι

Ανώνυμος είπε...

Καταρχήν χαιρετώ την παρέα και να συστηθώ, ονομάζομαι Μιχάλης.

Διάβασα με ενδιαφέρον τα όσα γράφτηκαν εδώ.
Κι εγώ είμαι υπέρ του ανοίγματος της Λήδρας για όσα λέχθηκαν εδώ πέρα.

Θα πω όμως το… ήμαρτον μου…
Ειλικρινά δεν αντέχω να διαβάζω ανιστόρητες αναφορές. Και αυτό δεν το λέω επειδή είμαι πάνσοφος αλλά επειδή τα ΙΔΙΑ τα γεγονότα διαψεύδουν μια σειρά από ψεύτικους ισχυρισμούς που δεν είναι τίποτε άλλο από απλή ή σύνθετη προπαγάνδα.
Γι αυτό καλώ όσους υποστηρίζουν ότι η κυπριακή αριστερά είναι δούρειος ίππος του οποιουδήποτε να το αποδείξει με στοιχεία.

Θα παρακαλούσα, λοιπόν, να παρατεθούν στοιχεία που να καταδεικνύουν ότι η κυπριακή αριστερά (για την ελληνική δεν ξέρω πολλά πράγματα) ταυτίστηκε με τις τουρκικές θέσεις στο όνομα της καταπολέμησης του εθνικισμού.

Λυπούμαι αλλά θα πω ότι αν στην Κύπρο ακολουθούσαμε την πολιτική που πρότεινε κατά καιρούς η αριστερά δεν θα φτάναμε σήμερα στο σημείο που είμαστε τώρα.
Και προκαλώ να παρατεθούν στοιχεία για την δήθεν μειοδοσία – υπονόμευση των εθνικών αγώνων από το ΑΚΕΛ.
Ζητώ στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι το ΑΚΕΛ συναγελαζόταν με τους Βρετανούς αποικιοκράτες την εποχή της ΕΟΚΑ και όχι μόνο, και τονίζω το όχι μόνο.
Το τι λέει ο Πλουτής Σέρβας δεν είναι θέσφατον. Κυρίως όταν τα γραφόμενα ή τα λεγόμενα είναι απόρροια εμπάθειας, όπως ο ίδιος όχι μόνο ομολογεί αλλά και γράφει εναντίον του Ε/ Παπαϊωάννου, αλλά κυρίως απόρροια ενός στείρου δογματισμού.

Θα ήταν επίσης ενδιαφέρον να δούμε την ακριβή διατύπωση του Ζαχαριάδη που είπε στους κύπριους κομμουνιστές. Και βέβαια θα πρέπει να παρατεθεί το πότε και το γιατί το είπε και τι από όσα είπε ο Ζαχαριάδης ακολουθήθηκαν από το ΑΚΕΛ.
Έτσι για να διαπιστώσουμε πόση βαρύτητα έχει αυτός ο ισχυρισμός.

Το ότι ο Γρίβας ήταν αρχηγός της ΕΟΚΑ (για το τι έκανε στην Ελλάδα δεν με απασχολεί αυτή τη στιγμή) δεν σημαίνει ότι πέθανε το 1959. Έζησε και άλλα χρόνια και είχε και σε εκείνα τα χρόνια δράση. Μένει λοιπόν στο απυρόβλητο επειδή ήταν αρχηγός της ΕΟΚΑ;
Πολύ παράξενη «λογική»!
Με την ίδια «λογική» είναι ανηθικότητα και η κατηγορία εναντίον το Πετέν και του Παυσανία;

Το Όχι που είπανε οι κύπριοι το 2004 αποδείχτηκε ότι δεν ήταν όχι στη λύση, δεν ήταν όχι στη συνύπαρξη με τους τ/κ. Επομένως όσοι εξακολουθούν ακόμα και σήμερα να καπηλεύονται το 76% καλά κάνουν να ξανασκεφτούν με βάση τα νέα δεδομένα.
Κανένας δεν είπε ότι θα πρέπει να κατεβάσουμε τα σώβρακα στους τ/κ. Το να συνομιλούμε μαζί τους για να λύσουμε το διαχωρισμό της ΚΟΙΝΗΣ μας πατρίδας δεν είναι κατέβασμα σώβρακων. Αυτά ας τα σκέφτονταν κάποιοι «πατριώτες» όταν κατάστρωναν σχέδια για τη γενοκτονία τους.
Και όσοι έχουν γνώση της κυπριακής ιστορίας ξέρουν ότι οι τ/κύπριοι δεν είναι έποικοι από τη Μογγολία αλλά ντόπιοι που αλλαξοπίστησαν για να γλιτώσουν τις φορολογίες και την καταπίεση της Χριστιανικής Ορθόδοξης Εκκλησίας.

Άποψη μου λοιπόν αγαπητοί φίλοι είναι ότι δεν πρέπει να κρίνουμε την ιστορία με βάση τις προσωπικές μας απόψεις αλλά με βάση τα στοιχεία που έχουμε στη διάθεση μας.

Απολογούμαι που μακρηγόρησα και σας έβγαλα και από το θέμα αλλά δεν άντεξα τόσο όξος και χολή από ορισμένους.

Απολογούμαι και προς τον… οικοδεσπότη για το ότι άλλαξα το θέμα και θα συνεχίσω, εφόσον πάρω τη δική του έγκριση…

politispittas είπε...

Μιχάλη καλωσόρισες. Τη ρετσινιά του προδότη το ιστολόγιο την θεωρεί απαράδεκτη και μονίμως μένει «εμβρόντητο» με την ευκολία που κάποιοι χρησιμοποιούν αυτόν τον προσδιορισμό. Ασφαλώς και μπορείς να αναπτύξεις τις σκέψεις σου, φτάνει αν θέλεις να απαντήσεις και σε κάποια ερωτήματα που έχω βάλει εγώ. Ευχαριστώ.

stelios είπε...

ο σέρβας υπήρξε από τα μεγαλύτερα μυαλά στο χώρο της αριστεράς. το βιβλίο του είναι από τα ελάχιστα που κάνουν μια αριστερή ανάλυση στο κυπριακό (μπορείς να φανταστείς τον εζεκία να γράφει ; )

. το πρόβλημα στα κουμμουνιστικά κόμματα ήταν πάντα ότι τα μυαλά έπρεπε να αποκεφαλιστούν. όπως ο σέρβας έτσι και δημαρχος αμμοχώστου αδάμος αδάμαντος. και βέβαια , επικρατούν αυτοί που ελέγχουν το κομματικό μηχανσισμό - κατά κανόνα οι μετριότητες.
ο πάπης είναι μια κλασσική περίπτωση ενός ανθρώπου που δεν είχε διαυγεια πνευματος.

ο ζαχαριάδης τι να τους πει ;
μίλησε 5 λεπτά, ούτε ήξερε ούτε άκουσε για της συνθήκες της κύπρου, έριξε ένα "αντιιμπεριλιστικό" και ναυάγησε η διασκεπτική!
γιατί το πε ποιός ;
αυτός ο ηλίθιος που κατάστρεψε και την ελληνική αριστερά.


επίσης ακόμα μια φορά θα διαφωνήσω με την άποψη:

"Λυπούμαι αλλά θα πω ότι αν στην Κύπρο ακολουθούσαμε την πολιτική που πρότεινε κατά καιρούς η αριστερά δεν θα φτάναμε σήμερα στο σημείο που είμαστε τώρα."

¨Οχι αγαπητέ μου.
Η αριστερά δεν έπρεπε να λέει (ή να απολογείται εκ των υστέρων.... θα μου πεις τουλάχιστο η αριστερά αναγνώρισε τα λάθη της, οι άλλοι όχι) έπρεπε ΝΑ ΠΡΑΞΕΙ.

και αυτό ΔΕΝ το έκανε ούτε μια φορά στην ιστορία της.
ικανοποιήται μόνο με τη φράση "εμείς τα λέγαμε"... μπράβο...
άτολμη , σε όλα τα κομβικά σημεία του κυπριακού. σε όλα... και εκ των υστέρων αυτοκριτικές, καταντούν πλέον, κουραστικές

-=IMAGINOS=- είπε...

@politispittas
“Σε αυτό το τελευταίο αγαπητέ Άνευ, ουδέποτε απαντούν, ουδέποτε. Κάθε φορά που κάποιος αναφέρει πως στην Τουρκία έχουν σαπίσει χιλιάδες άνθρωποι εκ των οποίων πολλοί είναι αριστεροί λόγω της αντίθεσής τους τόσο στο στρατιωτικό κατεστημένο όσο και σε άλλα σημαντικά ζητήματα, κωφεύουν, δεν απαντούν, σφυρίζουν κλέφτικα και αδιαφορούν ως τσάμπα μπαγκες που είναι.”
Ελπίζω να μην αναφέρεις στους «τσάμπα μάγκες» που δεν απαντούν ποτέ κλπ και μένα Γιώργο. Προσωπικά απαντώ πάντοτε και στο οτιδήποτε.
Στο θέμα μας δεν έχουμε να κάνουμε με το πώς φέρονται οι Τούρκοι στους τούρκους αριστερούς και μάλιστα αυτό είναι ένα θέμα που θα έπρεπε να αφορά όλους τους απανταχού αριστερούς που καλοβλέπουν τους Τούρκους. Γιατί δε μπορεί να είσαι αριστερός και να μη διακρίνεις ότι το Τουρκικό καθεστώς είναι ένα καθαρά δικτατορικό και τυραννικό καθεστώς και να πιστεύεις κιόλας ότι υπάρχει έστω και μία μικρή πιθανότητα να μπορέσεις ποτέ να κάνεις ειλικρινή διάλογο και να βρεις λύσεις μαζί τους είτε στο κυπριακό είτε στα ελληνοτουρκικά γενικώς, τουλάχιστον με τις παρούσες πολιτικές συνθήκες στην Τουρκία που είναι και όμοιες από την εποχή του Κεμάλ μέχρι σήμερα….
Από την άλλη τα όσα λέει ο Μιχάλης και τα ιστορικά στοιχεία που παραθέτει για την αριστερά τουλάχιστον στην Ελλάδα που γνωρίζω πολύ καλά, ποια απάντηση θα μπορέσει να δοθεί? Η υποκρισία και συμφεροντολογία της αριστεράς σπάει η δε σπάει κόκκαλα όταν αυτοί προσπαθούν να παρουσιαστούν ως μαχητές και διώκτες του ναζισμού όταν το 1939 όντως οι απανταχού αριστεροί υπέγραψαν συμφωνία συμμαχίας με τους ναζί και αντιτάχθηκαν σε αυτούς μόνο όταν ο Χίτλερ επιτέθηκε στην Σοβιετική Ένωση? Είναι ψέματα αυτά? Είναι ψέματα γενικά όλα όσα αναφέρει ο Μιχάλης για να μη μακρηγορώ? Εάν είναι δώστε στοιχεία και διαψεύστε τα λεχθέντα. Δε μπορεί κάθε φορά που η αλήθεια πέφτει στο τραπέζι να επικαλούμαστε τις «συνθήκες της εποχής» για να δικαιολογούμε τα αδικαιολόγητα. Εάν είναι έτσι τότε και η Χούντα του 67 καλώς υπήρξε γιατί οι συνθήκες της εποχής το απαιτούσαν. Είναι λογική αυτή?

Ανώνυμος είπε...

Λοιπόν, ονομάζομαι Νίκος. Χαιρετώ τη μαχητική παρεά, που ανταλλάσσει απόψεις, με φόρτιση, όπως ταιριάζει στην ανδροπρεπή μεσογειακή κοινωνία μας. Αστειεύομαι, ελπίζω να μην παραβαίνω τους κανόνες πολιτικής ορθότητας. Πάμε παρακάτω και επειδή προκλήθηκα από τον φίλο με τ' όνομα stelios:

Πρώτον: Ο πρόεδρος του βαλκανικού γραφείου της «Κομιντέρν», Μπέλα Κουν, δήλωσε στα τέλη του 1931: «Ήταν η έγερση του 1931 ένα γνήσιο εθνικο-απελευθερωτικό κίνημα, όπου είχαν αντιπαραταχθεί δύο στρατόπεδα. Από τη μία το στρατόπεδο του λαού (κυρίως των πόλεων) με τους απλούς κομμουνιστές κάτω από την ηγεσία των εθνικιστών και της εκκλησίας. Και από την άλλη, το στρατόπεδο των ιμπεριαλιστών, με σύμμαχο την ηγεσία του κομμουνιστικού κόμματος» (από το βιβλίο του Πλουτή Σέρβα, «Κυπριακό-Ευθύνες»).

Δεύτερον: Σχετικά με τα λόγια του Νίκου Ζαχαριάδη, σε αντιπροσωπεία του ΑΚΕΛ (Φιφής Ιωάννου και Ανδρέας Ζαρτίδης), που τον επισκέφθηκε στο βουνό στην Ελλάδα, μετά την Διασκεπτική, το 1947: «Δεν επιτρέπεται σε σας, τους Κύπριους συντρόφους, να διαπραγματεύεστε με τον εγγλέζικο ιμπεριαλισμό για συνταγματικές μεταρρυθμίσεις... Σταματήστε εσείς οι Κύπριοι σύντροφοι τα νταραβέρια με τους ιμπεριαλιστές» (από το ίδιο βιβλίο).

Τι άλλο θα μπορούσα να προσθέσω εγώ; Τα παραπάνω μιλούν από μόνα τους. Αλλά αν θέλετε, έχω και άλλα, δυστυχώς πολύ ντροπιαστικά για το ΑΚΕΛ αποσπάσματα, να σας παραθέσω.

Σας ευχαριστώ για τη φιλοξενία, να είσαστε πάντα καλά.

politispittas είπε...

@ Στέλιο...γεγονός που δεν μπορεί να μπει σε αμφισβήτηση από κανέναν είναι πως η Αριστερά- όχισε επίπεδο κοινωνίας αλλά σε επίπεδο συντεταγμένο-κομματικών οργάνων σε υψηλό επίπεδο, είναι αν όχι πάντα, σχεδόν πάντα πίσω από τη "στιγμή"

Μιλώ για την λεγόμενη Ορθόδοξη Αριστερά και ως παραδείγματα θα φέρω 2 οικεία από τον ευρωπαϊκό χώρο, τη σταση του Γαλλικού Κ.Κ. το 68 στην εξέγερση, το ΚΚΕ το 73 στο Πολυτεχνείο.

Αλλά, νομίζω πως κάνουμε λάθος να παρελθοντολογούμε τούτη την ώρα και επίσης έχω την εντύπωση πως ο Κυπριακός λαός με την επιλογή του έδειξε ακριβώς μία διάθεση να φύγει από το χθες, να δοκιμάσει μια διαφορετική συνταγή. Βεβαίως, μπορεί η συνταγή να είναι διαφορετική, αλλά τα υλικά, είναι μάλλον ίδια.


@Ιματζινος...όχι δεν αναφέρθηκα σε σένα και νομίζω πως σε τέτοιου είδους συζητήσεις δεν έχουν ή δεν πρέπει να έχουν θέση "προσωπικές" αιχμές.

Η Τουρκία, είναι ίσως η πιο σύνθετη περίπτωση για να αναλυθεί έτσι πρόχειρα. Και αυτή τη στιγμή, περνάει πάλι μια κρίση μετά την παρέμβαση του εισαγγελέα που ζητά να τεθεί εκτός νόμου Πρωθυπουργός και Πρόεδρος του Κράτους.


@Νίκο, ευχαριστώ για την παρέμβαση....ωστόσο αυτή την Παρασκευή
θα συναντηθούν Χριστόφιας- Ταλάτ για το ζήτημα της Λήδρας, από όσο μαθαίνω κάποιοι φορείς θα κάνουν εκδήλωση υπέρ του ανοίγματος κατά τη λήξη της συνάντησης, θα ήθελα λοιπόν να επιχειρήσουμε να επικεντρωθούμε στο θέμα :-)

stelios είπε...

@ νίκος

αδυνατώ να αντιληφθώ γιατί παραθέτεις σε εμένα το σέρβα.
αν διαβάσεις πιο πάνω, δεν διαφωνώ με τα γραπτά του σέρβα.

και τα δυο αποσπάσματα που παράθεσες δεν με βρίσκουν να διαφωνώ.
για το πρώτο, πραγματικά δεν ξέρω γιατί το παραθέτεις
και για το δευτερο, το έγραψα και εγώ ο ίδιος πιο πάνω.... ότι ο ζαχαριάδης απλά τους έριξε ένα αντιιμπεριαλιστικό και ξόφλησε.


αλλά αφού παραθέτεις το σέρβα να υποθέσω ότι συμφωνείς και με άλλα που λέει.... όπως π.χ.

σελ. 83
Η φτωχολογιά κάτω από την απάνθρωπη εκμετάλευση των τοκογλύφων και την αστοργία των Βρετανών ήταν αναγκασμένη να ζητά προστασία, ακολουθώντας διάφορους πολιτικούς που τις περισσότερες φορές εξασκούσαν ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ πολιτική ΑΝΕΜΙΖΟΝΤΑς ΠΟΤΕ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΕΝΩΤΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ

stelios είπε...

ωχ.... κατά λαθός δημοσιευτηκέ...
τέλος παντων συνεχίζω....

να υποθέσω αγαπητέ νίκο ότι συμφωνείς ότι η εξέγερση του 31 είχε βαθειά ταξικά στοιχειά και όχι εθνικά....
όπως λέει κι ο σέρβας.


ή όπως λέει στη σελ.137
οτι από μετα την απόρριψη του συνταγματος του 48 "πανυγήρισε η εθναρχουσα εκκλησια και η κεφαλαιοκρατία"


δεν νομίζω να διαφωνεις...

Ανώνυμος είπε...

Εν υπαρχουν τουρκοκυρπιοι τουρκοι ειναι και αν ανοιξουνε την ληδρας θα ανοιξιυνε κεφαλια το σχολειο μου εχει πολλους εφενιτες και ολο λενε τι θα καμουνε αν κοιξει η ληδρας. ξυλο ειναι που θα γινει θα πανε με τις σημαιες ολο τουρκοι μογολοι φωναζουνε και οως θα γενει της π......

ΖΑΝΝΟΣ

SHY είπε...

Αντε να ανοίξει λοιπόν να δούμε τι θα γίνει! Και από ότι βλέπω έχετε μπόλικα φασιστάκια...Κρίμα...

Ανώνυμος είπε...

Το γεγονός ότι όποιος έχει διαφορετική άποψη από κάποιους από εσάς ανακηρύσσεται αυτόματα σε "φασίστα", αναδεικνύει από μόνο του την έλλειψη ανοχής που χαρακτηρίζει εσάς τους "προοδευτικούς" και την ολοκληρωτική αλλά και τη δογματική σας προδιάθεση. Τι να περιμένει κανείς από τους θιασώτες των καθεστώτων του κόκκινου φασισμού.

Ανώνυμος είπε...

Ανοίχτε την τη Λήδρας, για πρώτη φορά από το 1963. Ανοίχτε την. Και μαζί, ανοίχτε άλλη μια Κερκόπορτα. Το κρίμα στο λαιμό σας.

Ανώνυμος είπε...

Posa soy dinoune re pita oi amerikanoi na grafeis ayta? konomas xontra!!!

stelios είπε...

γιώργο μια διευκρίνηση: τη παρασκευή θα ανοίξει, ή είναι απλά μια εκδήλωση;

γιατί ήμουνα με την εμτυπωση ότι μετά τη συνάντηση χριστοφια ταλάτ, θα χρειαστούν κάνα δυο βδομάδες

politispittas είπε...

Είναι πραγματικά αξιοσημείωτος και ιδιαίτερα ενδιαφέρον ο συνδυασμός των απολύτως ανωνύμων σχολίων (ούτε καν ένα ψευδώνυμο, ή ένα μικρό όνομα) με την "ποιότητα" τους.

@Ανώνυμε 1...είδες πουθενά στο άρθρο κάποιον χαρακτηρισμό "φασίστες" ή άλλο;

@Ανώνυμε 2...Τι προτείνεις αλήθεια; Ή δεν μπορείς να προτείνεις τίποτα;

@Ανώνυμε 3...Ναι βρε! τα "κονομάω" χοντρά. Άμα λάχει σε κερνάω κιόλας!


@Ανώνυμοι 1,2,3. Μέσα στην ανωνυμία σας και το εχθρικό σας ύφος, μοιάζεται με κάτι τύπους που φορούσανε κουκούλες. Ρουφιάνους και καταδότες τους λέγανε.

Πέρα από τον πικρόχολο και άγονο λόγο σας...έχετε τίποτα άλλο;

@Ζάννο...εσύ τουλάχιστον είσες την ευγένεια κάπως να υπογράψεις, να γίνεις πιο προσωπικός. Λυπάμαι αφάνταστα που μαθητές σχολείου, είναι έτοιμοι να επαναλάβουν τα εγκλήματα που οδήγησαν τον τόπο εδώ που είναι σήμερα. Τα παιδιά, μαθαίνουν την ιστορία στην κουζίνα του σπιτιού τους. Και τη φιλτράρουν στο σχολείο.

Λυπάμαι πολύ για τους γονείς που ποτίζουν τα παιδιά τους με δηλητήριο και ακόμα πιο πολύ που για χρόνια ολόκληρα το σχολείο στάθηκε ανίκανο να φιλτράρει τις ανακριβειες και τις εμπάθειες. Μόνο που τώρα, δεν είναι πια 1962...63....64...65...66...67...Είναι 2008. Και αυτά τα παιδιά, αν δεν ρουφήξουν λίγο καθαρό αέρα να φουσκώσουν τα πνευμόνια τους με οξυγόνο θα βρεθούν παρότι νεαρά παιδιά στο γηροκομείο της ιστορίας. Και είναι κρίμα.

@ Shy κανένα παιδί 15-16-17...δεν είναι "φασίστας". Είναι παιδιά που τα έχουν αποσυναρμολογήσει με τα "ψευτικα τα λόγια τα μεγάλα". Πίσω από αυτά, είναι κάποιοι ενήλικες, εγκληματίες κανονικοί και φοβάμαι γνωστοί που κανείς δεν τους ενοχλεί.

politispittas είπε...

@Στέλιο...από όσο ξέρω, είναι απλά μία εκδήλωση "πίεσης" για το άνοιγμα με αφορμή την συνάντηση Χριστόφια-Ταλάτ. Μόλις έχω κάτι καινούργιο, θα το ανεβάσω!

Εξ όσων΄είπε η κα Μαύρου, η Δήμαρχος Λευκωσίας, μετά την επίτευξη συμφωνίας για την διάνοιξη θα χρειαστούν ακριβώς 5 μέρες...

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλης

Πίττα, θέλω μερίδιο απ' όσα θα πάρεις από τους αμερικανούς. Μη με ξεγελάσεις πάλι έτσι;

Η Λήδρας θα ανοίξει 5 μέρες μετά τη λήψη της πολιτικής απόφασης. Έτσι είπε η δήμαρχος Λευκωσίας. Θα πρέπει να γίνουν κάποια πρώτα έργα στη νεκρή ζώνη και μετά να δοθεί για διέλευση. Τα έργα θα συνεχιστούν για μερικούς μήνες μετά το άνοιγμα.

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλης
Συγνώμη που θα μακρηγορήσω αλλά επιτρέψετέ μου να αρχίσω με τον Πλουτή Σέρβα.

Ασφαλώς ο άνθρωπος αυτός είναι ένα κεφάλαιο στην κυπριακή ιστορία και το Κ.Κ.Κ. – ΑΚΕΛ.
Σαφώς και ο άνθρωπος κάνει αριστερή ανάλυση. Όταν όμως αυτή συνοδεύεται με την εμπάθεια που τον χαρακτήριζε για τον Μακάριο και τον Παπαϊωάννου, νομίζω ότι θα πρέπει να προσέχουμε λίγο. Και την αντιπάθεια τους στους δύο τη δήλωσε σε συνέντευξή στον ΑΝΤ1 στις 21 Νοεμβρίου 1995.
Το παρακάμπτω όμως αυτό για να πω κάτι πιο σημαντικό.
Ο Σέρβας συγχύζει γεγονότα. Και αναφέρομαι συγκεκριμένα στο ότι λέει ότι το ΑΚΕΛ έφυγε από τη Διασκεπτική μετά τη συνάντηση της αντιπροσωπείας του ΑΚΕΛ με τον Ζαχαριάδη.
Παραθέτω ένα απόσπασμα από τα όσα λέει ο Ζιαρτίδης (ο ένας εκ των δύο που πήγαν και συνάντησαν τον Ζαχαριάδη):
«Όσον αφορά τη συνάντηση με τον Ζαχαριάδη, είναι λάθος να λέγεται ότι φύγαμε από τη Διασκεπτική ύστερα από συμβουλή που πήραμε από τον Ζαχαριάδη. Διότι από τη Διασκεπτική φύγαμε τον Ιούλιο του 1948 ενώ τον Ζαχαριάδη τον είδαμε τον Νοέμβριο του 1948». (ΑΝΤ1 30 Ιαν. 1996).

Αναφορά στα όσα λέει ο Σέρβας για το συγκεκριμένο κάνει και ο Α. Φάντης (που έλαβε μέρος στη Διασκεπτική) στο βιβλίο του «Η Διασκεπτική»:
«Στο φως των πραγματικών γεγονότων τίποτε δεν είναι ανακριβέστερο και αναληθέστερο από την πιο πάνω εκδοχή για την αποχώρηση των μελών της Π.Ε.Σ. από τη Διασκεπτική και το ναυάγιο της. (…) Πιστεύουμε ότι η πιο πάνω εκδοχή (εννοεί του Σέρβα την οποία παραθέτει αυτούσια) είναι αποτέλεσμα σύγχυσης και μόνο σύγχυση μπορεί να προκαλεί σε όσους δεν ξέρουν την πραγματικότητα. Τα πραγματικά γεγονότα έχουν ως εξής: Η Διασκεπτική διαλύθηκε ουσιαστικά στις 25.5.48 και τυπικά στις 12.8.48.».
Αναφέρεται ακολούθως σε διάφορες δηλώσεις και στο ότι η αντιπροσωπεία του ΑΚΕΛ έφυγε για το Βουνό στις 20/10/48 και επέστρεψε μετά τα Χριστούγεννα του ίδιου χρόνου. Και καταλήγει:
«Πώς μπορεί, λοιπόν, ο κ. Σέρβας να ισχυρίζεται ότι η αποτυχία της Διασκεπτικής οφείλεται στη «χαριστική βολή» του Ν. Ζαχαριάδη;
Από την άλλη είναι και η αφήγηση του δεύτερου της αντιπροσωπείας που πήγε στο Βουνό, του Φιφή Ιωάννου ο οποίος συμφωνεί με τους 2 προαναφερόμενους.
Άρα η αναφορά του Σέρβα δεν στέκει χρονικά. Γι αυτό είπα ότι θα πρέπει να είμαστε λίγο προσεκτικοί όταν μελετούμε την ιστορία.

Αναφορικά τώρα με το τι έγινε στο βουνό και τον Ζαχαριάδη και πάλι ο Σέρβας γράφει τα όσα θυμάται ότι λέχθηκε στη συνάντηση (δεν ήταν παρόν).
Ο Φιφής Ιωάννου γράφει στο βιβλίο του ότι ο Ζαχαριάδης είπε: (Έτσι άρχισε το κυπριακό, σελ. 336 και εντεύθεν):
«Η γραμμή για συνταγματικές μεταρρυθμίσεις στην Κύπρο είναι μια μορφή «λιμπεραλισμού» (φιλελευθερισμού). Εμείς εδώ θα είμαστε έτσι κι αλλιώς σε δύο μήνες στην Αθήνα. Έτσι, εσείς εκεί στην Κύπρο δεν μπορεί να μιλάτε πια για ενδιάμεσο στάδιο Αυτοκυβερνήσεως, με τελικό στόχο την Ένωση. Η ένωση με την Ελλάδα πρέπει να γίνει ο άμεσος στόχος σας!».
Παρόμοια λέει και ο Ζιαρτίδης, ο 2ος της αντιπροσωπείας.
Κατά συνέπεια είναι σωστότερο να μη βασιζόμαστε μόνο στο τι λέει κάποιος αλλά κατά πόσον συμφωνεί ή όχι με μαρτυρίες άλλων.

Όσον αφορά την καθαίρεση τόσο του Σέρβα όσο και του Αδάμαντος, έχουν να κάνουν με το ότι οι δύο αυτοί (μαζί με άλλους) διαφώνησαν με την στροφή προς την ένωση που υποστήριξε το ΑΚΕΛ (λανθασμένη επιλογή κατά τη δική μου άποψη, δηλαδή συμφωνώ με τους Σέρβα και Αδάμαντος).

Πάω τώρα στο άλλο σημείο που αφορά τα Οκτωβριανά και την περιβόητη αναφορά του Μπέλα Κουν.
Και το συγκεκριμένο απόσπασμα που παρατέθηκε είναι από τον Π. Σέρβα. Ο οποίος όπως σημειώνει στο αναφερόμενο βιβλίο στην υποσημείωση της σελίδας 117 (β’ έκδοση): «Παραθέτω το πιο πάνω απόσπασμα, όπως ζωντανά διατηρήθηκε στη μνήμη μου».
Πέραν όμως της μνήμης του σεβαστού μου Σέρβα, υπάρχει και μια άλλη ΓΡΑΠΤΗ μαρτυρία, άγνωστη στους πολλούς, του Ορφανού Οικονομίδη που ήταν παρόν στη «δίκη» (που έγινε ένα χρόνο μετά τα Οκτωβριανά) και λέει ότι η καταδίκη δεν αφορά τη στάση του Κ.Κ.Κ. κατά την εξέγερση αλλά για τη ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ στάση του η οποία ήταν μια προσπάθεια συνεργασίας με τη Δεξιά.
Πληροφοριακά αναφέρω ότι στις 22 και 23 Οκτωβρίου έγινε μια σύσκεψη στην αρχιεπισκοπή όπου παρέστη και μίλησε μεταξύ άλλων και ο Γ.Γ. του Κ.Κ.Κ. Χαρ. Βάτης, με αίτημα την ενότητα των όλων δυνάμεων για αποτίναξη της αποικιοκρατίας.
Αυτό επέκρινε η Κομιντέρ και όχι τα όσα διαδραματίστηκαν τις ημέρες της εξέγερσης που όπως όλοι ξέρουμε πλέον δεν ήταν οργανωμένη και δεν είχε ηγέτες. Επομένως ο Μπέλα Κουν δεν μπορούσε να επικρίνει αυτή τη στάση αλλά το ότι ακολούθησε.
Προσθέτω ακόμα ότι τελικά τη νύφη την πλήρωσε το Κ.Κ.Κ. με την κήρυξη του εκτός νόμου και τις καταδίκες, φυλακίσεις, και εξορίες εκατοντάδων στελεχών του.

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλης

Φίλε IMAGINOS
Θα παρακαλέσω ένα πράγμα. Μην συγχύζεις το τι έκανε το ΚΚΕ με το τι έκανε το ΑΚΕΛ. Το Κ.Κ.Κ. (και ύστερα το ΑΚΕΛ) δεν τάχθηκε κατά του ναζισμού όταν η Γερμανία επιτέθηκε στην ΕΣΣΔ αλλά πολύ πιο νωρίς. Δεν ξέρω αν έχεις κάποιο συμφωνητικό, εγώ δεν είδα ποτέ μου κάποιο συμφωνητικό των απανταχού αριστερών για συμμαχία με τους ναζί, πολύ δε περισσότερο δεν είδα ή δεν ξέρω αν υπάρχει τέτοιο συμφωνητικό από πλευράς του ΑΚΕΛ. Αν έχεις (για το ΑΚΕΛ) θα ήθελα να μας το παρουσιάσεις ή να μας παραπέμψεις.
Όταν άρχισε ο πόλεμος ΑΚΕΛ δεν υπήρχε. Υπήρχε το Κ.Κ.Κ. σε συνθήκες παρανομίας. Παρόλ’ αυτά το Κ.Κ.Κ. τάχθηκε ενάντια στον πόλεμο. Σύμφωνα με τη σχετική απόφαση της Κ.Ε., «ο χαρακτήρας του πολέμου ήταν ιμπεριαλιστικός και μοναδικό σκοπό είχε το ξαναμοίρασμα του κόσμου», κύρια, ανάμεσα στις τρεις μεγάλες ευρωπαϊκές αποικιακές χώρες: Τη Βρετανία, τη Γαλλία και τη Γερμανία.
Το ΑΚΕΛ ιδρύθηκε το 1941 και οι θέσεις του ήταν σαφώς αντιναζιστικές. Μετείχε μάλιστα και εθελοντικά σε όλες τις αμυντικές προσπάθειες που έκαναν οι βρετανοί στην Κύπρο, αεράμυνα και οχυρωματικά έργα.

politispittas είπε...

@Μιχάλη, στείλε μου έναν αριθμό λογαριασμού να σε βάλω στο μισθολόγιο "ειδικών και γενικών εξόδων" (πράκτορες, πληρωμένες πένες, προδότες κλπ)

Ναι, για τη Λήδρας έγραψα πιο πάνω για τις 5 μέρες-και μόλις έβλεπα στις ειδήσεις πως οι κάτοικοι του Πύργου πιέζουν έντονα και για το εκεί οδόφραγμα, που μπορεί μεν να μην έχει τους συμβολισμούς της Λήδρας, αλλά, έχει τεράστια σημασία πρακτική. Με απλά λόγια: Εχουν χαθεί ζωες μέσα στα ασθενοφόρα, απλά γιατί δεν έφτασαν εγκαίρως στο νοσοκομείο...

politispittas είπε...

@Μιχάλη, είσαι διαφωτιστικός-αλλά θα ήθελα να επικεντρώσεις στο θέμα Λήδρας και ανοίγματος! Εχω θεσει κάποιες ερωτήσεις και περιμένω :-)

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλης

Αναφορικά με τη Λήδρας και τα όσα θέτουν η φίλη MonachusX2 και ο φίλος Πίττας, θα πω ότι:
Η διάνοιξη της Λήδρας έχει και πολιτική και οικονομική σημασία.
Κατά την άποψη μου κάθε οδόφραγμα που ανοίγει βοηθά στην καλύτερη επαφή μεταξύ των ανθρώπων των 2 πλευρών.
Εγώ δίνω μεγάλη σημασία στην επαφή των ανθρώπων διότι ενώ κάνουμε αναλύσεις για την πολιτική, την οικονομική, την κοινωνική πτυχή του προβλήματος μας στην Κύπρο, αφήνουμε απ’ έξω ένα άλλο παράγοντα, τον ψυχολογικό.
Είναι γεγονός ότι σε μια μερίδα του λαού μας (μικρή ή μεγάλη δεν ξέρω) υπάρχει η καχυποψία τους ενός για τον άλλο.
Η επαφή, έχω την άποψη βοηθά στο να μιλήσουμε μεταξύ μας και να κατανοήσουμε τις ανησυχίες ο ένας του άλλου σε λαϊκό επίπεδο, μακριά από πολιτικές ή άλλες σκοπιμότητες. Γι αυτό είναι και υπέρ της μετάβασης στα κατεχόμενα και της σύναψης σχέσεων με ανθρώπους της άλλης πλευράς.

Πιστεύω επίσης ότι τα πράγματα δεν μπορούν να συγκριθούν με το 2003. Γιατί;
Διότι το άνοιγμα των οδοφραγμάτων έγινε εντελώς ξαφνικά χωρίς να υπάρξει η απαιτούμενη προετοιμασία σε όλους τους τομείς.
Κανένας δεν ήξερε τότε τι γινόταν πραγματικά. Θα θυμίσω ότι ακόμα και οι υπουργοί της κυβέρνησης, τα στελέχη όλων των κομμάτων έδιναν διαφορετικές και αντίθετες… συμβουλές.
Κάποιοι έλεγαν ότι πρέπει να πάμε στα κατεχόμενα, άλλοι ότι δεν έπρεπε, κάποιοι άφηναν αιχμές για προδοσία και μειοδοσία, άλλοι μιλούσαν για ενίσχυση του κατοχικού στρατού, τι και τι δεν ακούσαμε.

Ώσπου να καταλάβουμε τι έγινε ήρθε το σχέδιο Ανάν, η προσοχή στράφηκε προς τα εκεί και σχεδόν όλοι πίστευαν ότι οδηγούμασταν προς λύση του κυπριακού.
Όλα αυτά δεν τα έχουμε σήμερα.

Βόρεια ή νότια μπορεί να τραβήξουν οι ηγεσίες, παρασέρνοντας μαζί τους και αριθμό κόσμου. Όμως οι «ρομαντικοί» δεν πρόκειται να εκλείψουν. Και θα είναι πάντα στην πρωτοπορία.

Το άνοιγμα της Λήδρας δεν εξαρτάται από τίποτε άλλο παρά από μια πολιτική απόφαση που θα είναι προϊόν των διαβουλεύσεων που θα αφορούν τους όρους ανοίγματος (απόσυρση στρατού, επιδιόρθωση δρόμων και οικοδομών).
Δεν είναι θέμα που μπορεί ο λαός να έχει άμεση εμπλοκή, όσο και να το θέλει.

Γι αυτό λέω ότι δεν έχει σχέση το ότι γίνεται στη Λήδρας με το ότι έγινε το 2003.

-=IMAGINOS=- είπε...

@shy
Ναι εδώ υπάρχουν αρκετά «φασιστάκια» γιατί υπάρχει ελευθερία γνώμης. Εσείς στο χώρο σας τα ξεκάνατε τα «φασιστάκια». Συγχαρητήρια κάνετε καλή δουλειά…

@politispittas
Σε διαβεβαιώ Γιώργο ότι πίσω από μένα τον ενήλικα, δε κρύβεται κανένα παιδί που να έχω αποσυναρμολογήσει με ψεύτικα λόγια και μεγάλα. Για τέτοια αποσυναρμολογημένα παιδιά να ψάξεις πίσω από τον Αλαβάνο κλπ… Α ναι και δεν είμαι εγκληματίας απ’ όσο ξέρω και με ξέρουν. Όταν ληστέψω καμιά τράπεζα σαν το γιο του Βούτση η βρεθώ σαν ιδρυτικό μέλος κάποιας 17Νοεμβρίτικης οργάνωσης θα το μάθεις να είσαι σίγουρος. Εάν πάλι θεωρείς ως εγκληματική τη διαφορετική άποψη που πιστεύει ότι δε πρέπει να έχουμε εμπιστοσύνη σε γείτονες οι οποίοι ποτέ δεν έδειξαν ίχνος καλής διάθεσης, τότε δικαίωμα σου μεν να τη θεωρείς τέτοια, δεν είναι σωστό δε κατά τη γνώμη μου να χαρίζεις ελαφρά τη καρδία χαρακτηρισμούς επειδή απλά δε συμφωνείς με αυτές τις απόψεις. Και σε διαβεβαιώ δεν έχω τη μύγα. Άλλοι την έχουν καταπιεί.

@Μιχάλης.
Φίλε η συμφωνία των "απανταχού" κομμουνιστών με τους Ναζί έγινε το 1939. Το ΑΚΕΛ ιδρύθηκε τον Απρίλη 1941. Εάν θυμάσαι καλά η πρώτη εισβολή των Ναζί στην ΕΣΣΔ έγινε τον Ιούνη του 1941 με την επιχείρηση «Μπαρμπαρόσα». Οι Σοβιετικοί δεν πιάστηκαν στον ύπνο άσχετα με τις απώλειες, γνώριζαν για τις προθέσεις των Ναζί και την επικείμενη εισβολή 6 μήνες τουλάχιστον πριν. Όπως βλέπεις ξέρω πολύ καλά τι λέω…. To μαύρο δεν είναι άσπρο, παραμένει μαύρο ότι και να κάνουμε.

Καλό σας βράδυ…

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλης

Φίλε ΙMAGINOS

Ξέρω πολύ καλά πότε έγινε η εισβολή των ναζί στην ΕΣΣΔ.
Ξέρω και για το σύμφωνο Ρίμπετροπ - Μολότοφ.
Μίλησες για απανταχού αριστερούς. Ναι, το ΑΚΕΛ δεν υπήρχε όταν άρχισε ο πόλεμος, υπήρχε όμως το Κ.Κ.Κ. όπως είπα το οποίο βρισκόταν σε παράνομη κατάσταση.

Ανώνυμος είπε...

Νίκος

Η διάνοιξη της Λήδρας, θα φέρει στα ελεύθερα εδάφη διάφορα φρούτα: κακοποιούς, μεταξύ των και εμπόρους ναρκωτικών και λευκής σαρκός, προβοκάτορες και πράκτορες, εποίκους και άλλα επικίνδυνα είδη. Επίσης, θα δοθεί η λάθος εικόνα μιας "ομογενοποίησης" στην Ευρώπη, που θα ανοίξει την όρεξη και για άλλες "παρτίδες" με τους Τουρκοκύπριους.

Με τη διάνοιξη της Λήδρας, η κυπριακή πολιτική ηγεσία διαπράττει ένα τεράστιο σφάλμα: ανοίγει άλλη μια Κερκόπορτα και παράλληλα στέλνει το λάθος μήνυμα στην Άγκυρα, που πλέον έχει κάθε λόγο να πανηγυρίζει. Όλα της πάνε καλά... Φυσικά, παρά τη διάνοιξη, η Άγκυρα θα συνεχίσει να μιλά για "απομόνωση των Τουρκοκυπρίων". Η τακτική της, βλέπετε, είναι συγκεκριμένη: θα "γκρινιάζει" για να πάρει ΄,τι περισσότερο μπορεί. Και ο Χριιστόφιας δείχνει τη διάθεση να παραχωρήσει πολλά και να μην πάρει τίποτα. Εξηγήστε μου: τι ακριβώς θα κερδίσει η ελληνική πλευρά με την διάνοιξη;

Ανώνυμος είπε...

ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΤΙΠΟΤΑ!

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλης

Αγαπητέ Νίκο.
Κάποια πράγματα με εντυπωσιάζουν πραγματικά.
Όταν ακόμα τα οδοφράγματα ήταν ερμητικά κλειστά, οι άνθρωποι του σκότους και της νύκτας, τα κακοποιά στοιχεία συνεργάζονταν μια χαρά.
Λες ότι η διάνοιξη της Λήδρας θα φέρει τα σχετικά… φρούτα.
Μα φίλε μου, αν το θέσουμε έτσι, ήδη έχουμε ανοικτά οδοφράγματα και όλα αυτά μπορούν να έρθουν οποτεδήποτε. Θα περιμένουν τη Λήδρας για να έρθουν;
Αν είναι ζήτημα «ομογενοποίησης» και αυτό θα έπρεπε να γίνει από το 2003. Γιατί δεν έγινε, περιμένουν τη Λήδρας;
Τι είναι εκείνο που σε κάνει να θεωρείς τα οδοφράγματα ως κερκόπορτες; Τι χάσαμε από το 2003 μέχρι σήμερα;
Το άνοιγμα οδοφραγμάτων δεν έχει να κάνει τίποτε απολύτως με την λεγόμενη απομόνωση των τ/κ. Εξήγησε μας τι εννοείς.
Πες μας επίσης από πού έβγαλες το συμπέρασμα ότι ο Χριστόφιας δείχνει τη διάθεση να παραχωρήσει πολλά και να μην πάρει τίποτα.

Για το τι θα κερδίσει η ελληνική πλευρά (και όχι μόνο αυτή) αναφέρθηκα πιο πάνω.

Ανώνυμος είπε...

Νίκος

Κάθε κίνηση που γίνεται, πρέπει να έχει μια συγκεκριμένη σκοπιμότητα. Τι μήνυμα στέλνουμε στην άλλη πλευρά, δηλαδή στην Άγκυρα με το άνοιγμα της Λήδρας; Τι; Ότι είμαστε διατεθειμένοι, για άλλη μια φορά, για "παραχωρήσεις"! Και τι εικόνα δίνουμε; Όχι του καλού, γιατί αυτό δεν εκτιμάται από κανέναν, αλλά του αδύνατου και του υποχωρητικού. Για να μην λένε οι Τουρκοκύπριοι ότι τους "απομονώνουμε". Μα το λένε για να κερδίσουν και άλλες παραχωρήσεις, αφού πέσουμε εμείς στην παγίδα να νομίζουμε ότι η διεθνής κοινότητα μας θεωρεί "αδιάλλακτους" και μας κατηγορεί για το "αδιέξοδο"!

Μην μου λέτε παρακαλώ συνεχώς για "Τουρκοκυπρίους"! Αυτό το είδος τείνει να καταστεί μειοψηφία στα κατεχόμενα και έχει ευνουχιστεί πολιτικά! Ο Ταλαάτ είναι ενεργούμενο και ανδρείκελο της Άγκυρας, θα πει και θα κάνει κάνει ό,τι του υπαγορεύσουν οι Τούρκοι στρατοκράτες. Δεν έχει το παραμικρό περιθώριο ελιγμών. Κοινώς, κύριοι, όποιος μιλάει με τον Ταλαάτ, μιλάει κατευθείαν με την Άγκυρα. Ας μην τρέφουμε αυταπάτες! Οι Τουρκοκύπριοι είναι όμηροι της Άγκυρας, έπαιξαν εναντίον μας και υπέρ της το 1974 και έχασαν, θυσίασαν οι ίδιοι την ελευθερία τους και αυτό εμείς δεν μπορούμε να το αλλάξουμε. Ας πρόσεχαν.

Φίλοι μου: είναι καιρός να αφήσουμε τις θεωρίες περί "αρμονικής συμβίωσης" και να δούμε πως θα διώξουμε τον στρατό κατοχής και τους εποίκους από την Κύπρο. Άλλωστε, την τίναξαν πολύ νωρίς οι ίδιοι οι Τουρκοκύπριοι τη συμβίωση στον αέρα, όταν δέχθηκαν να παίξουν το παιχνίδι των Βρετανών αποικιοκρατών και αργότερα των εθνικιστών της Άγκυρας. Καμία παραχώρηση στην άλλη πλευρά αν δεν αποχωρήσουν τα στρατεύματα κατοχής και οι έποικοι. Τελεία και παύλα.

ΥΓ Και κάτι τελευταίο: η Κύπρος είναι κυρίαρχο κράτος. Μπορεί παραδείγματος χάρη και εκδίδει διεθνή εντάλματα σύλληψης και απολαμβάνει πολλών προνομίων που απορρέουν από το Διεθνές Δίκαιο και τη συμμετοχή της σε διεθνείς οργανισμούς, αυτούς που ο αντιδυτικός Χριστόφιας απεχθάνεται. Οι Τουρκοκύπριοι το γνωρίζουν αυτό. Ας κάνουν λοιπόν εκείνοι, αν μπορούν, αυτό που πρέπει. Αλλιώς, τους περιμένει ένα ζοφερό μέλλον.

Anef_Oriwn είπε...

Όταν ξεκίνησα να γράφω το τελευταίο μου μήνυμα (ημερ. 17 Μαρτίου 2008 12:06 π.μ.) ως απάντηση στον Ανώνυμο (μήνυμα του με ημερομηνία 16 Μαρτίου 2008 11:22 μ.μ.), ομολογώ ότι δεν είχα διαβάσει τα επόμενα κείμενα και ιδιαιτέρως τα άκρως ενδιαφέροντα και αψά σχόλια του φίλτατου PolitisPittas.
Οφείλω να πω ότι προσυπογράφω τα όσα αναφέρει στο κείμενο/σχόλιο του με ημερομηνία 17 Μαρτίου 2008 1:06 μ.μ. (απάντηση σε κάποιο Ανώνυμο) και να σημειώσω ότι με εξέπληξε ευχάριστα γιατί συνήθως ακολουθεί (προφανώς λόγω της θέσης του ως blogοδεσπότης) μια ήπια και κατευναστική στάση απέναντι σε τέτοιες συμπεριφορές (μονοκόμματες και εμπαθείς), όπως του Ανώνυμου!

Παρακολουθώ τη συζήτηση, (που όντως ξέφυγε από το θέμα της που είναι το άνοιγμα της Λήδρας, για όσους το ξεχάσαμε) και πρόθεση μου ήταν να κάνω κι εγώ ακόμα μια (νέα) παρέμβαση και να ασχοληθώ λίγο με τα εκτός θέματος (ιστορικά) ζητήματα που προέκυψαν, αλλά δυστυχώς λόγω πίεσης χρόνου δεν μπόρεσα να το κάνω.

Παρ’ όλο που σε πολλά θέματα με κάλυψε ο Ανώνυμος φίλος, Μιχάλης με τα πολύ κατατοπιστικά σχόλια και παρατηρήσεις του (τον καλωσορίζω στην παρέα), θα ήθελα να πω ότι όσα ο συν-επισκέπτης του blog κος Ανώνυμος (που από το γράψιμο του φαίνεται πως ένας είναι) αναφέρει, είναι ανιστόρητα, μονόπλευρα και διαστρεβλωμένα και τα χρησιμοποιεί κατά το δοκούν, επιλεκτικά και όπως το βολεύει. Θα δώσω μόνο δύο παραδείγματα:
1. Επικαλείται τον Ζαχαριάδη (τότε Γ.Γ. του ΚΚΕ) και τις επικρίσεις του για τη συμμετοχή του ΑΚΕΛ στη Διασκεπτική (αναφορά για το τι ειπώθηκε στη συνάντηση αντιπροσωπείας του ΑΚΕΛ με τον Ζαχαριάδη κάνει ο Μιχάλης), αλλά “ξεχνά” ο εν λόγω Ανώνυμος τα γράμματα του Ζαχαριάδη που έστειλε μέσα από τη φυλακή προς τα μέλη και οπαδούς του ΚΚΕ, μετά την ιταλική επίθεση κατά της Ελλάδας, με τα οποία τους καλούσε να λάβουν μέρος στην απόκρουση της επίθεσης.
2. Αναφέρεται (ο Ανώνυμος) στις εκτελέσεις προδοτών από τον ΕΛΑΣ (εμμέσως υποστηρίζοντας ότι σωστά γίνονταν) αλλά και πάλι “ξεχνά” ότι ο ΕΛΑΣ αποτελούσε το στρατιωτικό σκέλος του ΕΑΜ, βασική συνιστώσα του οποίου ήταν το ΚΚΕ (η εμπάθεια του για οτιδήποτε κομμουνιστικό όζει από μακριά).

Για το φίλο Στέλιο:
Να σημειώσω ότι εξαίρεις μεν την προσωπικότητα του Πλουτή Σέρβα (μειώνοντας παράλληλα τον Εζεκία Παπαϊωάννου – μετά συγχωρήσεως αλλά βλέπω μια μεγάλα κολλήματα στις προσεγγίσεις σου). Θα ήθελα όμως να ρωτήσω (εν είδει απορίας), πως ο Πλουτής Σέρβας που στήριζε με θέρμη την “Αυτοδιάθεση – Αυτοκυβέρνηση (μέσα από τη Διασκεπτική) πως στήριξε μετά τον αγώνα της ΕΟΚΑ που είχε ως στόχο την “Ένωση”;

@ PolitisPittas,

Πολύ σωστά γράφεις ότι “… Τα παιδιά, μαθαίνουν την ιστορία στην κουζίνα του σπιτιού τους …” και ότι “Λυπάμαι πολύ για τους γονείς που ποτίζουν τα παιδιά τους με δηλητήριο …”. Τα παιδιά των 14, 15 και 16 χρόνων που προβαίνουν σε προκλήσεις, παρεκτροπές και έκτροπα εδώ όπου μένω, διδάσκονται το μίσος, την απαξίωση και εμποτίζονται με δηλητήριο έναντι κάθε τι αριστερού (ανθρώπου, εκδήλωσης, πράξης) μέσα από το σπίτι τους, ακούγοντας τους γονιούς τους ή διδασκόμενοι από αυτούς!

Τέλος για την Λήδρας να πω ότι “… όταν ακόμα τα οδοφράγματα ήταν ερμητικά κλειστά …”, (που λέει και ο Μιχάλης) ολόκληρα κοπάδια με αιγοπρόβατα (τα) περνούσαν από τα κατεχόμενα στις ελεύθερες περιοχές!

Anef_Oriwn
Τετάρτη 19/03/2008 – 1:04 μ.μ.

Ανώνυμος είπε...

Νίκος

Για να τελειώνουμε με την Ιστορία: η φωλιά του ΑΚΕΛ είναι πολύ "λερωμένη", όταν φτάνουμε στον απελευθερωτικό αγώνα. Τα περί "ψευτοδιγενήδων" και "βαρελόττων", δεν θα ξεχαστούν ποτέ, απλά γιατί συνιστούν εθνική μειοδοσία (και δεν λέω την άλλη λέξη που ενοχλεί κάποιους πολύ) του χειρίστου είδους. Για αυτό και κάποιοι προσπάθησαν λίγα χρόνια μετά να ανασκευάσουν.

Πάμε παρακάτω: δηλητήριο στα παιδιά είναι τα φληναφήματα που τα απενεργοποιούν εθνικά και τα κινητροποιούν να σηκώνουν απαράδεκτα ανθελληνικά πανό, όπως αυτά που όλοι είδαμε στα παιχνίδια της "προοδευτικής" Ομόνοιας. "Έλληνες είστε και φαίνεστε", για να αναφέρω ένα από τα πιο "ήπια" (ακόμα και το ΑΚΕΛ αναγκάστηκε τότε να κάνει λόγο για "προβοκάτσια"). Δηλαδή, είναι καλός όποιος μισεί την Ελλάδα και κακός ο φορέας εθνικών ιδεών; Δηλαδή, δεν είναι δηλητήριο να λέμε στα παιδιά ότι οι πατριώτες είναι "φασίστες", ότι όσοι πολέμησαν για την Κύπρο (βλέπε ΕΟΚΑ) κατά των αποικιοκρατών, ήταν "φασίστες";

Δηλαδή, για να καταλάβω, γιατί κάποιοι βάλθηκαν να μας τρελάνουν, είναι δηλητήριο να διδάσκεις στα παιδιά να υπερασπίζονται τη γαλανόλευκη με την ίδια τους τη ζωή; Έτσι θα επιβιώσει η πατρίδα μας, έτσι θα επιβιώσει η κοινωνία μας; Έτσι θα γίνουν τα παιδιά μας συνεχιστές μιας ένδοξης παράδοσης;

Είναι όντως κακό να εμφυσούμε στα παιδιά εθνικό μίσος κατά γειτόνων (που βέβαια αυτοί το κάνουν απροκάλυπτα, ας δει κάποιος τα σχολικά εγχειρίδια της Τουρκίας). Από την άλλη όμως, τα οδηγούμε σαν πρόβατα στη σφαγή, αν δεν τους δώσουμε εθνική Παιδεία, αν δεν τα θωρακίσουμε με εθνική Παιδεία.

politispittas είπε...

Νίκο, γράφεις σε δύο διαφορετικά σχόλια σου:

A)ΥΓ Και κάτι τελευταίο: η Κύπρος είναι κυρίαρχο κράτος. Μπορεί παραδείγματος χάρη και εκδίδει διεθνή εντάλματα σύλληψης και απολαμβάνει πολλών προνομίων που απορρέουν από το Διεθνές Δίκαιο και τη συμμετοχή της σε διεθνείς οργανισμούς, αυτούς που ο αντιδυτικός Χριστόφιας απεχθάνεται. Οι Τουρκοκύπριοι το γνωρίζουν αυτό. Ας κάνουν λοιπόν εκείνοι, αν μπορούν, αυτό που πρέπει. Αλλιώς, τους περιμένει ένα ζοφερό μέλλον


B)Δηλαδή, για να καταλάβω, γιατί κάποιοι βάλθηκαν να μας τρελάνουν, είναι δηλητήριο να διδάσκεις στα παιδιά να υπερασπίζονται τη γαλανόλευκη με την ίδια τους τη ζωή; Έτσι θα επιβιώσει η πατρίδα μας, έτσι θα επιβιώσει η κοινωνία μας; Έτσι θα γίνουν τα παιδιά μας συνεχιστές μιας ένδοξης παράδοσης;


Πρώτα από όλα θέλω να σου πω ότι χαίρομαι και χαίρομαι πολύ που είσαι εδώ και εκφράζεις τις διαφωνίες σου-η διαφωνία είναι το πιο σημαντικό στοιχείο και εργαλείο σε όσους πραγματικά αγωνιούν και αναζητούν απαντήσεις. Και χαίρομαι γιατί αποφεύγεις συστηματικά τις προσωπικές επιθέσεις και τους γενικούς χαρακτηρισμούς.

Επί της ουσίας τώρα. Έχω την εντύπωση πως υπάρχει μία αντίφαση στις δυο παραγράφους σου που παραθέτω. Γιατί απλά, η Κύπρος, ως Κυρίαρχο Κράτος που είναι (και σωστά αναφέρεις) δεν μπορεί από την άλλη πλευρά, ως συστατικό παιδείας να περνάει στα παιδιά έστω και πλαγίως το "Ελλάς-Ελλάς σκέπασε και μας" και να προβάλλει την σημαία του Ελληνικού επίσης κυρίαρχου Κράτους ως σημαία της Κύπρου.

Πίστεψέ με, αυτό που γράφω, είναι και για μένα δύσκολο. Η θέα της σημαίας, όχι μόνο δεν με αφήνει αδιάφορο, αλλά σε διαβεβαιώ με συγκινεί και με δονεί. Γεννήθηκα στην Κύπρο, μεγάλωσα στην Ελλάδα όμως από μωρό, γαλουχήθηκα με την ποίηση του Σεφέρη και άλλων Ελλήνων Ποιητών που εξέφρασαν τον "Ιστορικό τους έρωτα" για την Κύπρο, που είδαν την Κύπρο ως την έσχατη και πιο ιδιαίτερη δάφνη του Ελληνισμού. Σου μιλάω πολύ ανοικτά και ελπίζω να το εκτιμήσεις αυτό....

Από κει και πέρα όμως φίλτατε Νίκο, τα πράγματα έγιναν όπως έγιναν. Η Κύπρος, σχεδόν μισό αιώνα τώρα, είναι, όπως λες, Κυρίαρχη και ανεξάρτητη Δημοκρατία. Και μάλιστα, παρά τις τραγωδίες, πάλεψε και κατάφερε πολλά. Θεωρώ πως η συνέχεια της "ένδοξης παράδοσης" όπως την αποκαλείς και όπως πράγματι είναι, οφείλει να δίνει το βάρος της τόσο στο Ελληνικό ιστορικό υπόβαθρο αυτού του τόπου, ένα υπόβαθρο που αφορά την πλειοψηφία του Κυπριακού πληθυσμού, αλλά, παράλληλα πρέπει μία παιδεία, να ρίχνει άπλετο φως σε όλα εκείνα τα υπόλοιπα στοιχεία που συνθέτουν τις ιδιαιτερότητες αυτού τόπου. Και, αυτό σημαίνει κατά την άποψή μου, όσο δύσκολο κι αν είναι, το πέρασμα μέσα στην Παιδεία, όλων εκείνων των γνωστικών στοιχείων που δημιούργησαν την τραγωδία. Και, υποθέτω, πως αναγνωρίζεις ότι σε αυτά τα γνωστικά στοιχεία που οδήγησαν στην τραγωδία υπάρχουν πολλά, πάρα πολλά ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ που διέπραξε ΚΑΙ η δική μας Ελληνοκυπριακή πλευρά η οποία μάλιστα βαρύνεται ιδιαίτερα γιατί ότι διέπραξε το΄διέπραξε με το "πλεονέκτημα" της αριθμητικής πλειοψηφίας. Και ασφαλώς πιστεύω ακράδαντα πως το ίδιο πρέπει να πράξει η άλλη πλευρά με την ίδια γενναιότητα και την ίδια αυτοκριτική ματιά στην ιστορία.

Οι εκατέρωθεν εθνικισμοί, δημιούργησαν την κατάσταση που υπάρχει τώρα. Άρα, φυσιολογικά, κανείς φροντίζει να περιορίσει τη ρίζα του κακού. Και όχι μόνο για το ξεκαθάρισμα του χθες, αλλά για να ζήσουν τα δικά μας παιδιά, καλύτερα από μας.

Είμαι ο τελευταίος που θα ήθελε να δει την Κύπρο να αφελληνίζεται. Όμως για να αποφευχθεί αυτό, υπάρχει πεδίον δόξης λαπρόν. Η κλασική Ελληνική ΠΑΙΔΕΙΑ, η διδαχή η ουσιαστική διδαχή των Ελλήνων Φιλοσόφων, των Ελλήνων Αρχαίων και Σύγχρονων Ποιητών, και η επιρροή που άσκησαν στην Κυπριακή ζωή, συνιστούν διαχρονικά εργαλεία ουσίας και περιεχομένου που είναι απαλλαγμένα από εθνικιστικές εξάρσεις αλλά μπορούν να παράγουν Ταυτότητα με Αυτοπεποίθηση. Και το τελευταίο, είναι το μέγα ζητούμενο. Γιατί μόνο μέσα από μια τέτοια Παιδεία, πλούσια, σύνθετη, που σέβεται όμως και όλα τα στοιχεία τα πληθυσμιακά του τόπου, μπορεί να παραχθεί Ταυτότητα και Αυτοπεποίθηση. Ενώ, η εμμονή σε ανεδαφικά συνθήματα, η διαρκής έλξη προς το διχαστικό παρελθόν, μόνο φοβικά σύνδρομα δημιουργούν και δυναμιτίζουν, εξανεμίζουν τις τελευταίες ελπίδες για μία κάποια διευθέτηση του Κυπριακού.

Ασφαλώς και οι αγωνιστές, οι ήρωες της ΕΟΚΑ δεν ήταν "φασίστες"...Όποιος το ισχυριστεί αυτό, είναι επιεικώς ανιστόρητος και άσχετος. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως πρέπει να κρατηθεί η ΕΟΚΑ στο απυρόβλητο της Ιστορικής Κριτικής. Κανείς, καμία πλευρά δεν είναι στο απυρόβλητο. Και η ιστορία έχει αποδείξει πως η "αγιοποίηση" προσώπων και καταστάσεων οδηγεί στο τέλος σε τραγωδία εκ νέου. Γιατί οι "αγιοποιήσεις" φράζουν την αντίληψη προς τις συνθήκες που στο μεταξύ αλλάζουν.

Τα παιδιά, πρέπει να μάθουν την ιστορία, αλλά πρέπει να την μάθουν "από την καλή και από την ανάποδη"΄. Για να είναι πρόθυμα να υπερασπιστούν όχι την Γαλανόλευκη αλλά την Ιστορία τους (της οποία όσα συμβολίζει η Γαλανόλευκη είναι ένα ΄Μέρος και όχι το όλον) αλλά, την Κύπρο, την σημαία του Κυρίαρχου Ανεξάρτητου κράτους, που συμβολίζει όλες τις ιδιαιτερότητες που έχει αυτός ο τόπος.

Στον τόπο αυτό, η κοινωνία συντίθεται από Ελληνοκύπριους και Τουρκοκύπριους -και άλλους σε μικρότερες ομάδες. Και κάθε ομάδα, πρέπει να διδαχθεί, τον απόλυτο σεβασμό στην ιδιαιτερότητα της άλλης προκειμένου να συνυπάρξουν με ίσους όρους ευκαιριών. Αυτό σημαίνει πως ο Τ/Κ νέος, κάποια στιγμή πρέπει να διδαχθεί όλα όσα συνιστούν την Ε/Κ πολιτισμική ταυτότητα, αλλά και ο Ε/Κ όλα όσα συνιστούν την αντίστοιχη Τ/Κ.

Τι να κάνουμε; Πρέπει να αντιληφθούμε πως είμαστε όλοι επιβάτες στην ίδια βάρκα στη μέση της θάλασσας. Κυριολεκτικά.

Θα μου πεις τώρα...Οι Τ/Κ είναι πια ελάχιστοι, οι έποικοι είναι πολλοί κλπ. Και θα σου πω, έχεις δίκαιο. Και μένα με προβληματίζει αυτό και μάλιστα πάρα πολύ, με κάνει να είμαι πολύ επιφυλακτικός ως προς τις πραγματικές πιθανότητες για λύση του Κυπριακού. Όμως Νίκο, και πρόσεξέ το αυτό, έχω δεχτεί ένα Αξίωμα, που είναι και βαθύτατα Ελληνικό: Ποιήσαμε την Ύβρη (ως πλειοψηφία στη δεκαετία του 60 και με το πραξικόπημα του 74) και τώρα είμαστε υποχρεωμένοι να ζήσουμε με τη Νέμεση. Αν το καταλάβουμε αυτό, τότε μπορεί και να ξεπεράσουμε σιγά σιγά τη Νέμεση. Πρέπει να δεχτούμε, πως η Κύπρος είναι Κυρίαρχη και ισχυρή και να διαλέξουμε: Είτε τον δρόμο μιας επίλυσης ρεαλιστικής, είτε την παγίωση του σημερινού στάτους, που θα σημαίνει αυτόματα αναγνώριση του ψευδοκράτους. Γιατί, αν δεν καταφέρουμε να φτάσουμε κάπου, η διεθνής κοινότητα, θα αναγνωρίσει το ψευδοκράτος. Ή θα συνυπάρξουμε με μία φόρμουλα, ή θα χωρίσουμε τη βάρκα στα δυο, θα πριονίσουμε τη βάρκα στη μέση δια παντός. Δεν ξέρω, έγραψα πολλά, θα μπορούσα να γράψω άλλα τόσα...

Ανώνυμος είπε...

Από Νίκος

Ο λόγος σου είναι συνετός, διακρίνεται από σοβαρότητα και μετριοπάθεια και η συζήτηση μαζί σου είναι όντως μια ευχάριστη εμπειρία. Με τον τρόπο που εκφράζεσαι, αναδεικνύεις τη μόρφωσή σου, την καλλιέργειά σου, αλλά και την αγάπη σου για τον Ελληνισμό και τον τόπο σου, την Κύπρο, που εγώ προσωπικά άφησα πέντε χρονών παιδί το 1974. Θα μοιραστώ μαζί σου όμως λίγες ακόμα κουβέντες, χωρίς, ελπίζω, να καταχραστώ της φιλοξενίας του blog.

Θεωρώ ότι η ανοχή που επιδεικνύεις προς το τουρκοκυπριακό στοιχείο, είναι καλοπροαίρετη, είναι δείγμα πολιτισμού και καλοσύνης. Πίστεψέ με, τη σέβομαι και ως Έλληνας και ως Ορθόδοξος Χριστιανός, ιδιότητα από την οποία απορρέουν υποχρεώσεις (πολλοί δήθεν "πατριώτες" το ξεχνούν αυτό), για όσους τουλάχιστον είναι ευσυνείδητοι.

Από εκεί και πέρα όμως, είμαι υποχρεωμένος να σου πω ότι οι Τουρκοκύπριοι "μαχαίρωσαν" τον Ελληνισμό, κατέστρεψαν από μόνοι τους κάθε ελπίδα ειρηνικής συνύπαρξης, υπέστησαν και αυτοί δεινά για τα οποία όμως ευθύνονται. Υπηρέτησαν την αστυνομία των Βρετανών και από την ανεξαρτησία και μετά, υπονόμευσαν κάθε ελπίδα ομαλής πολιτικής εξέλιξης, αφήνοντας στους κόλπους τους, τους Τούρκους πράκτορες να αλωνίζουν και την εθνικιστική & αλυτρωτική τουρκική προπαγάνδα να "θερίζει".

Τι να πρωτοθυμηθεί κανείς; Τώρα, τα πράγματα είναι ακόμα πιο δύσκολα, καθώς δεν έχουμε πλέον να κάνουμε μόνο με τους Τουρκοκύπριους, αλλά και με τους αναρίθμητους εποίκους. Όσο για το πραξικόπημα και τη Νέμεση στην οποία αναφέρεσαι: κανείς δεν αμφισβητεί τις τεράστιες ευθύνες όσων έβαλαν τον τόπο στην περιπέτεια του (ανόητου και αχρείαστου) πραξικοπήματος, αλλά και όσων έξιωξαν από το νησί την ελληνική Μεραρχία (έγκλημα απίστευτων διαστάσεων, που το πληρώσαμε πάρα πολύ ακριβά). Οι ευθύνες, βλέπεις, είναι συνολικές. Όλοι έχουν μερίδιο στα λάθη και στους διχασμούς που μας πλήγωσαν. Όμως, δεν σκοπεύω από την άλλη να δεχθώ ούτε καν έμμεσα την καραμέλα των Τούρκων ότι εισέβαλαν για να προστατεύσουν την τουρκική μειονότητα. Οι εσωτερικές διαμάχες των Ελλήνων, δεν αποτελούν σε καμία περίπτωση δικαιολογία για εισβολή, για εκτελέσεις και για την εκδίωξη 300.000 ανθρώπων από τις πατρογονικές εστίες τους και την παράνομη κατοχή μέχρι σήμερα μεγάλου τμήματος της επικράτειας της Κύπρου.

Εν κατακλείδι, δεν θεωρώ ότι χρωστάμε τίποτα στους Τουρκοκύπριους. Αυτοί μας χρωστούν, όχι εμείς. Ας ζήσουν τώρα, αφού αυτοί το επέλεξαν, μαζί με τους χαμηλού πολιτιστικού επιπέδου Τούρκους εποίκους. Ας τους "λουστούν". Ας πρόσεχαν. Για το ότι δεν μπορούν σήμερα οι Τουρκοκύπριοι να απολαμβάνουν των πολλών προνομίων της συμμετοχής στην ΕΕ, αυτοί ευθύνονται.

Όμως: κανείς εκ των εποίκων, σε αντίθεση με τους Τουρκοκύπριους, δεν επιτρέπεται να περνά στις ελεύθερες περιοχές, όσα οδοφράγματα και σημεία ελέγχου και αν ανοίξουν. Είμαστε υποχρεωμένοι να προνοούμε για την ασφάλειά μας. Εδώ θέλει πολλή προσοχή.

Σε ευχαριστώ και πάλι για την φιλοξενία.

the Idiot Mouflon είπε...

Καιρός είναι να αναρωτηθούμε τι ακριβώς είναι που φοβίζει τους διάφορους "ελληνόψυχους" πατριωτάρες και τους οπαδούς της σχολής Δούντα.

Η συζήτηση μαζί τους περί ανέμων και υδάτων είναι μάταιη. Στις προ-κατασκευασμένες ατάκες τους (θα τις βρείτε σε πρώτη έκδοση στα γραπτά συγκεκριμένων κονδυλοφόρων σε Ελληνικό και Κυπριακό τύπο) το μόνο που έχω να απαντήσω είναι:

Δεν θα αφήσουμε τη Λήδρας να παραμείνει μια απλή δίοδος. Ο στόχος σας ήταν να μην ανοίξει. Τώρα που το άνοιγμα φαίνεται πιθανό... προσπαθείτε να αποπροσανατολίσετε τον κόσμο και να μεταφέρετε το κέντρο βάρους των όποιων συζητήσεων αλλού.

Θεωρούμε πως καθήκον μας είναι να μετατραπει η Λήδρας σε ζωντανό πυρήνα συμβίωσης. Όχι απλά "ένα πέρασμα" ... αλλά πέρασμα στην πρακτική αντιμετώπιση των προβλημάτων και προκλήσεων μιας συμβίωσης.

Αυτό φοβάστε. Επομένως, αυτό ακριβώς θα πράξουμε.

Η μόνη λύση που θα σας απομείνει είναι η βία. Να φανεί επιτέλους η πραγματική σας φύση.

Ανώνυμος είπε...

Για τον idiot mouflon από Τζον

Αν σου αρέσει το φέσι, σίγουρα θα το αποκτήσεις σύντομα, με τις ιδέες που έχεις! Γιατί όμως δεν περνάς πίσω από την πράσινη γραμμή; Εκεί θα βρεις πολλούς φίλους και ομοϊδεάτες σου εποίκους! Μισούν και αυτοί κάθε τι ελληνικό, όπως και εσύ μικρέ αρνησίπατρι!

Τη δική σας φύση τη γνώρισαν στην Ελλάδα όσοι σφαγιάστηκαν από τους κομμουνιστές την περίοδο 1944-1949 στην Ελλάδα μας (βλέπε Κιλκίς και Μελιγαλά). Την γνώρισαν στην ΕΣΣΔ όλοι οι κάτοικοι της περιοχής, επί 60 χρόνια. Ρωτείστε τους επιζώντες των γκουλάγκ, αλλά και τις οικογένειες των 20.000.000 θυμάτων. Την γνώρισαν στην Κίνα, στην Καμπότζη, τη γνωρίζουν ακόμα στη Βόρεια Κορέα (σας αρέσουν φαίνεται οι δημόσιες εκτελέσεις σε στάδια) και οι αντιφρονούντες (για τους οποίους κανείς δεν μιλάει) στην Κούβα. Εκπροσωπείτε ό,τι πιο φρικιαστικό και απάνθρωπο. Και μιλάτε για τη φύση των πατριωτών; Μισείτε παράφορα την πατρίδα σας, την Ελλάδα και την Εκκλησία. Κρίμα να είναι κάποιοι γεμάτοι τόση χολή, να είναι τόσο δυστυχισμένοι, να μην αγαπούν τίποτα εκτός από τους Τούρκους και κάθε άλλο εχθρό του Ελληνισμού. Τι είστε εσείς; Τι γλώσσα μιλάτε; Τι συνείδηση έχετε; Τι θρησκεία (εδώ εμείς γελάμε!); Α, ναι, ό,τι μισεί την Ελλάδα και εκθειάζει την Τουρκία, είναι καλό! Να σε ρωτήσω: μήπως κρατούσες εσύ το πανό στην κερκίδα της Ομόνοιας, που έγραφε "Έλληνες είστε και φαίνεστε"; Σα δε ντρέπεσαι λιγάκι...

politispittas είπε...

Δεν υπάρχει θέμα "κατάχρησης" φιλοξενίας φίλτατε Νίκο, ο χώρος των σχολίων υπάρχει για να γίνεται συζήτηση και να μαθαίνουμε ο ένας από τον άλλο μπας και γίνουμε λίγο καλύτεροι.

Και εγώ 5 χρόνων έφυγα από την Κύπρο, αλλά όχι το πικρό 74, αρκετά χρόνια πιο πίσω, εκεί στο ξημέρωμα του 60...του δύσκολου 60.

Θα μου επιτρέψεις να παρατηρήσω πως οι υποχρεώσεις μας έναντι των Άλλων (των όποιων Άλλων) απορρέουν πρώτιστα από την Ανθρώπινη Ιδιότητα μας την οποία πρέπει να τιμούμε. Είμαστε πρώτα Άνθρωποι -κατά τη γνώμη μου- και μετά όλα τα άλλα.

Τώρα...πάνω σε αυτά που αναφέρεις, με τα λίγα που ξέρω και τα πολλά που έχω ανάγκη να μάθω, μπορώ να αντιπαραθέσω τα εξής:


Η Βρετανική Αποικιοκρατία και στην Κύπρο όπως και παντού εφήρμοσε την πάγια και δυστυχώς πετυχημένη τακτική του divide and rule. Διαίρει και βασίλευε.

Η πρακτική αυτή ειδικά στις αποικίες έχει εξαιρετικά απλή εφαρμογή-εφ όσον το επιτρέπουν οι συνθήκες.

Αν σε μία κοινωνία υπάρχει ένα κομμάτι περιθωριοποιημένο που έχει στερηθεί μόρφωση και δυνατότητες ανέλιξης κοινωνικής και οικονομικής, αν αυτό το κομμάτι έχει γίνει το αντικείμενο κοινωνικών διακρίσεων εκ μέρους ενός συνόλου που αριθμητικά και οικονομικά υπερέχει, τότε είναι βέβαια «έτοιμο φρούτο» για να λειτουργήσει ως υπηρέτης ενός δυνάστη. Και με αυτή τη λογική, οι Τ/Κ ή μάλλον για να είμαι δίκαιος μία μερίδα τους, ασφαλώς και υπηρέτησε πρόθυμα τις Βρετανικές Αποικιακές Αρχές. Κλασικό «πεπρωμένο» συμπιεσμένων μειοψηφιών να εκπίπτουν σε υπηρέτες καταπιεστών. Δυστυχώς γνωρίζω και πολύ καλά μάλιστα, πως δεν ήταν λίγοι και οι Ελληνοκύπριοι που υπηρέτησαν ασμένως τα Βρετανικά συμφέροντα.

Και μάλιστα όχι με στολές αστυνομικές, αλλά υπόγεια, κρυφά και μειοδοτικά. Και θα πω πολύ έντονα πως κάποιοι από αυτούς τους χαμερπείς κυριολεκτικά θησαύρισαν με τις υπηρεσίες τους στους αποικιοκράτες. Τα σπίτια τους, οι επαύλεις που έφτιαξαν φιγουράρουν ακόμα σε κάποιους δρόμους στον Άγιο Ανδρέα και όχι μόνο…

Υποθέτω Νίκο, γνωρίζεις, πως η Τουρκία δεν είχε το παραμικρό ενδιαφέρον για τη Νήσο στα χρόνια του 50 και τους Τ/Κ τους έγραφε στα παλιά της τα παπούτσια.

Δεν νομίζω πως έχει κανείς την ανάγκη ιδιαίτερης φαντασίας για να καταλάβει τι παίχτηκε με την έναρξη του Αγώνα, πως η Βρετανία έβαλε την Τουρκία να αποκτήσει «ενδιαφέρον» στην Κύπρο και πως μέσα από αυτή την διεργασία μπολιάστηκε ο τουρκικός εθνικισμός μέσα στο νησί και μέσα στην Τ/Κ. κοινότητα.

Ερώτημα, ειλικρινέστατο.

Αν…η Ελληνική συντριπτική πλειοψηφία είχε φέρει με το μέρος της τους Τ/Κ αντί να τους ωθεί στο περιθώριο και στην αγκαλιά των Βρετανών και των Τούρκων…μήπως…λέω μήπως θα είχαν αποφευχθεί πολλά και διάφορα που έστησαν την τραγωδία;

Μήπως για μια ολόκληρη περίοδο εμείς φερθήκαμε με αφόρητη έπαρση και περιφρόνηση προς τους Τ/Κ με αποτέλεσμα να τους παραδώσουμε κυριολεκτικά ώριμους στους Τούρκους; Ρωτάω και ρωτάω γιατί αυτά που καταγράφω είναι αυτά που ξέρω, αλλά δεν ισχυρίζομαι πως τα ξέρω όλα.

Ωστόσο, Ελληνοκύπριος και μάλιστα ουδόλως αριστερός ήταν πριν χρόνια ένας κύριος που σε κουβέντα μου εξομολογήθηκε πως «τους εφερνόμασταν σαν τα σκυλιά, αυτό πληρώσαμε στο τέλος».

Και βέβαια δεν το καταθέτω αυτό σαν απόλυτη πηγή, διότι ούτε η δική μου εγκυρότητα είναι δεδομένη ως προς τον κάθε αναγνώστη μου, αλλά ούτε και η εγκυρότητα του συγκεκριμένου ανθρώπου. Όμως, είναι ένα αν θέλεις «άρωμα» που έχω εισπράξει από πολλών ανθρώπων τα λόγια.

Νιώθω φίλε Νίκο, πως είναι κρίσιμη ανάγκη-το χρωστάμε στα παιδιά μας- να δούμε την Ιστορία μας χωρίς μυθολογίες.

Οι μυθολογίες μπορεί να είναι σημαντικά συστατικά σε περιόδους αγώνων ή δημιουργίας εθνοκρατών.

Όμως, κάποια στιγμή οι μυθολογίες πρέπει να ξεμπερδεύονται από την Ιστορία.

Είτε είναι Δεξιές- Εθνοκεντρικές είτε είναι Αριστερές.

Ότι κι αν είναι.
Η Ιστορία μας, είναι από μόνη της χωρίς φτιασίδια εξαιρετικά γοητευτική και ενδιαφέρουσα.

Και γίνεται ακόμα πιο θελκτική ως διδακτικό αντικείμενο όταν περιλαμβάνει και τις μαύρες σελίδες, τις αστοχίες, τα λάθη.

Όπως είπε πρόσφατα νομίζω με αφορμή τις γαλλικές αποικίες και ο τέως Πρόεδρος της Γαλλίας ο κος Σιράκ, «μόνο ένα έθνος που κοιτάζει επίμονα στα λάθη του και στα εγκλήματα του ακόμα, θα πάει πραγματικά μπροστά»

Και η διάθεση αυτοκριτικής που έχουν πολλοί Ε/Κ νομίζω πως είναι άδικο να ερμηνεύεται ως ενδοτισμός , υποχωρητικότητα , μειοδοσία κ.α.

Πιστεύω, διαισθάνομαι,ξέρω, πως διέπονται από αγωνία για το μέλλον του τόπου.

Και αυτή η αγωνία θα έπρεπε να λειτουργεί ως ενωτικός πόλος, ως προσπάθεια κατανόησης όλων όσων νοιάζονται για το αύριο της Κύπρου, αυτής της…βάρκας σε έναν κόσμο ή μάλλον ένα αρχιπέλαγος εξαιρετικά φουρτουνιασμένο. (Πάλι μακρινάρι έγραψα!)

ΥΓ. ένα τελευταίο «πρακτικής» φύσεως. Υπάρχουν γιγαντιαία προβλήματα: Ναρκωτικά και ανεξέλεγκτη λαθραία μετανάστευση. Έχω την εντύπωση πως δεν πρόκειται να αντιμετωπιστούν ποτέ, χωρίς διευθέτηση του Κυπριακού, ώστε οι εκατέρωθεν Αρχές να συνεργαστούν…

politispittas είπε...

@Idiot Mouflon...ο κάθε ένας που εκφράζει επιφυλάξεις δεν είναι με το ζόρι "βαρβαρος" "φασίστας" "ελληναράς" κλπ. Αν διαβάσεις τα σχόλια προσεκτικά υπάρχουν πολλές διαβαθμίσεις...Η ισοπέδωση δεν βοηθάει. Μακάρι, η Λήδρας να έχει ελπίδες να μετατραπεί σε αυτό που λες: σε θετικό χώρο ζύμωσης για την προοπτική της συμβίωσης. Δεν ξέρω πόσοι το βλεπουν έτσι. Και από τις δυο πλευρές.

Η Λήδρας, έχει έναν συμβολικό ρόλο να παίξει. Για μένα, το οδόφραγμα που είναι απόλυτα επιβεβλημένο να ανοίξει είναι αυτό του Λιμνίτη. Έχουν χαθεί ζωές μέσα στα ασθενοφόρα...και νομίζω είναι σαφές αυτό.

@Τζον...Όποιος έχει νιώσει το τι σημαίνει εμφύλιος διχασμός, δεν μιλάει σαν εσένα. Τόση οδύνη που πέρασε ο τόπος, δεν δίνει χώρο σε συνθήματα. Και αν η Ελλάδα διδάσκει κάτι με τη σύγχρονη ιστορία της, είναι οι πλευρές οι αντίπαλες που σφίξανε τα χέρια και κάνανε ένα βήμα μπροστά. Δεν νιώθω καμία αγάπη προς την πατρίδα σου από τα λόγια σου, μόνο μίσος νιωθω προς όσους κοιτάζουν τα πράγματα διαφορετικά από σένα...Μόνο που το αυριο σαν είναι χτισμένο με τα χειρότερα υλικά του χθες, καταρρέει στο πρώτο φύσημα του ανέμου.

the Idiot Mouflon είπε...

@Τζον-τζον

Αδιαφορώ πλήρως για όσα έχεις να πεις.

Με ενδιαφέρει μόνο το πως θα γίνει ο χώρος πέριξ της Λήδρας ένας χώρος αλληλεπίδρασης... έτσι ώστε να εντοπιστούν τα πιθανά προβλήματα της συνύπαρξης ΕΚ και ΤΚ και να γίνει διερεύνηση για πιθανές λύσεις τέτοιων προβλημάτων... να δημιουργηθεί κοινή συνείδηση σε ότι αφορά τον τόπο μας και να καταρρεύσουν οι φοβίες μέσα από μια διαδικασία κοινών αγώνων.

Εσύ μπορείς να συνεχίζεις να λες και να γράφεις το δηλητήριο σου.

Εμείς θα κάνουμε αντίδοτο την πράξη, πράξη το αντίδοτο.

Αυτό ακριβώς φοβάστε, αυτό ακριβώς θα κάνουμε.

Και τίποτα δεν θα μπορείς να κάνεις για να το σταματήσεις.

politispittas είπε...

Idiot Mouflon έγραψε:

Με ενδιαφέρει μόνο το πως θα γίνει ο χώρος πέριξ της Λήδρας ένας χώρος αλληλεπίδρασης... έτσι ώστε να εντοπιστούν τα πιθανά προβλήματα της συνύπαρξης ΕΚ και ΤΚ και να γίνει διερεύνηση για πιθανές λύσεις τέτοιων προβλημάτων... να δημιουργηθεί κοινή συνείδηση σε ότι αφορά τον τόπο μας και να καταρρεύσουν οι φοβίες μέσα από μια διαδικασία κοινών αγώνων.

Και, νομίζω πως περιέγραψε με τον καλύτερο τρόπο τι μπορεί κανείς να προσδοκά από το άνοιγμα. Προϋπόθεση: Να μάθουμε να βλέπουμε το ποτήρι μισογεμάτο και όχι μισοάδειο....

Anef_Oriwn είπε...

Δεν είχα πρόθεση να κάνω άλλη παρέμβαση (κάποτε οι συζητήσεις πρέπει να παίρνουν κι ένα τέλος, φίλτατε PolitisPittas και αν διαπιστώνουμε ότι δεν καταλήγουμε πουθενά να καταθέτουμε τη διαφωνία μας και πάμε παρακάτω), αλλά η απάντηση του Ανώνυμου Τζον στο Ηλίθιο Αγρινό με βάζει σε πειρασμό μεγάλο.

Δεν θα μπω στην ουσία των όσων λέει ο Τζον, είτε για να τα διαψεύσω είτε για να τα ανασκευάσω (δεν ωφελεί – είναι χάσιμο χρόνου), απλά θα επισημάνω δυο σημεία (από τα γραπτά του) που μέσα στην εθνικιστική, αντικομουνιστική και αντιτουρκική του έξαψη και παραζάλη του διέφυγαν ή δεν είναι καταχωρημένα στον εγκέφαλο του:

1. Τόσο μεγάλη είναι η ελληνοπρέπεια του (και η αδάμαστη ελληνική του ψυχή) που χρησιμοποιεί ως όνομα ή nick το αγγλικό Τζον! O.K. Johnny?
2. Οι τούρκοι εδώ και παρά πολλά χρόνια δεν φοράνε φέσι, αν δεν το ξέρεις!

Υγιαίνετε Γιαννάκη!

Anef_Oriwn
Τετάρτη 19/03/2008 – 3:49 μ.μ.

daskaloua είπε...

Γιώργο μου και υπόλοιποι,

Δαμέσα ακούσαμε που την μάχη του στάλινγκραντ ως το ρόλο της εόκα. Εν λέω, καλό είναι να ξέρουμε Ιστορία.

Όμως, εκατάντησε ένας άνευ ουσίας καφκάς κατά τον οποίο κανέναςεν θα πείσει κανέναν.

Το προκείμενο εν η Λήδρας.

Αν βλέπουμε το άνοιγμα της Λήδρας ως ένα τέλμα στη διαδικασία εξεύρεσης διευθετησης για το κυπριακό νομίζω ότι εν πρόκειται για μια σε βάθος ανάλυση του ζητήματος.

Το άνοιγμα της Λήδρας σημαίνει πολλά για πολλές πτυχές της ζωής των Κυπρίων (όλων των Κυπρίων, ανεξαρτήτως της μητρικής τους γλώσσας).

Το πολιτικό σκέλος εν το πιο σημαντικό. ακριβώς γιατί δημιουργούνται διαφορετικού είδους προϋποθέσεις.

Όι, το άνοιγμα της Λήδρας εν θα λύσει το κυπριακό. Και φυσικά η Λήδρας δεν θα θυμίσει σε τίποτα την εξέγερση των Τ/κ το 2003 (οι αντικειμενικές συνθήκες έχουν διαφοροποιηθεί).

Και ναι, υπάρχουν και άλλα οδοφράγματα ανοιχτά. Όμως για να χρησιμοποιήσεις αυτά τα οδοφράγματα πας εσκεμμένα. Δηλ. εν το ίδιο σαν να έχεις ένα εστιατόριο στο τέρμα ενός αδιέξοδου που ο άλλος επίτηδες θα έρθει εκεί για νακάτσει να φάει, και να έχεις ένα εστιατόριο στη Λήδρας ή στη Μακαρίου, όπου οι πελάτες εν πιο αυθόρμητοι.

Νομίζω δηλαδή ότι ανοίγοντας η Λήδρας θα υπάρχουν οι προϋποθέσεις για περαιτέρω σύσφιξη των σχέσεων που θα έιναι ζωτικής σημασίας διεργασία σε μια ενδεχόμενη συμφωνία για διευθέτηση του εθνικού ζητήματος.

Για αυτό, είναι σημαντικό να στηρίξουμε τέτοιες κινήσεις και να δηλώσουμε την επιθυμία μας για το άνοιγμα της Λήδρας και με την εκεί μας παρουσία την Παρασκευή αλλά και με κάθε άλλο τρόπο και μέσο μπορεί ο καθένας. Και κυρίως, το σημαντικό ρόλο (Αγρινέ) τον παίζει όχι η συγκέντρωση (που έχει όμως τεράστια σημασία η συλλογική έκφραση πολιτικής βούλησης και τοποτθέτησης) αλλά η δράση στα πλαίσια της καθημερινότητας.

Ανώνυμος είπε...

Νίκος

Φίλε politi,

η "μυθολογία" στην οποία αναφέρεσαι, θρέφει το όραμα ενός λαού, αποτελεί τη συγκολλητική ουσία για την τόσο απαραίτητη συνοχή. Ο ηρωισμός και οι ανδραγαθίες, δεν αποτελούν μυθολογία, άσχετα αν πολλές φορές εμποτίζονται με μπόλικο επικού τύπου "ανορθολογισμό". Ο Αυξεντίου δεν είναι μυθολογία, ούτε ο Παλληκαρίδης. Είναι σύμβολα υπαρκτά, που βγήκαν μέσα από τα σπλάχνα μας και δικαιούμαστε όλοι να είμαστε περήφανοι για αυτούς. Πρέπει να τους θυμόμαστε, γιατί υπερέβησαν τα εγκόσμια, γιατί με τη θυσία τους δίδαξαν και διδάσκουν. Ιδιαίτερα στη σημερινή εποχή, εποχή άκρατου υλισμού και ατομισμού, τα παραδείγματά τους πρέπει να δείχνουν το δρόμο στις επερχόμενες γενεές.

Εδώ θέλει πολλή προσοχή: χτυπώντας αυτό που κάποιοι περιγράφουν ως "μυθολογία", ενδέχεται να προκαλέσουμε ανήκεστο βλάβη στην κοινωνία μας. Δεν ξέρω αν παρακολούθησες τον καυγά στην Ελλάδα γύρω από (το άθλιο στην κυριολεξία) βιβλίο Ιστορίας της ΣΤ' Δημοτικού, που τελικά αποσύρθηκε, κάτω από την κλιμακούμενη λαϊκή κατακραυγή.

Λάβε σε παρακαλώ υπόψη: το κοινωνικό σώμα αποβάλλει όσους πειράζουν τα σύμβολά του. Είδες τι έπαθε η Μαριέττα Γιαννάκου: απέτυχε παταγωδώς να επανεκλεγεί, αν και το κόμμα της, η ΝΔ, έκανε υγιεινό περίπατο στις εκλογές του Σεπτεμβρίου 2007! Προσοχή λοιπόν και μια φιλική συμβουλή, γιατί αναμφισβήτητα δίνεις την εικόνα σοβαρού και μορφωμένου ανθρώπου: μην υιοθετείς άκριτα τις ιδεοληψίες των εν Ελλάδι εκσυγχρονιστών. Αυτοί έχουν ξεβράσει σε μια ξέρα και αγνοείται η τύχη τους! Και μην υποτιμάς τα "ανορθολογικά" στοιχεία της κοινωνίας μας: πίστη, πατριωτισμός, ταμπεραμέντο, ανδροπρέπεια, μεταξύ άλλων. Αυτά δεν σβήνονται ποτέ. Γιατί ο άνθρωπος χρειάζεται "σταθερές" για να προχωρήσει, κάπου να πατάει. Και μην πέφτεις στην παγίδα της κοινωνικής μηχανικής και του ιστορικού αναθεωρητισμού. Ο τελευταίος, εξασκείται από τους αρνητές του Ολοκαυτώματος. Η Ιστορία έχει γραφτεί και δεν επιδέχεται υποκειμενικών ερμηνειών, υπό "ιδεολογικό" (και δη αναθεωρητικό) πρίσμα.

ΥΓ Νομίζεις ότι ήταν τυχαία η κατάθεση στεφάνου στον Αυξεντίου από τον Πρόεδρο Χριστόφια; Εγώ δεν το νομίζω. Η συγκεκριμένη πράξη έχει και στοιχεία αυτοκριτικής.

ΥΓ2 Η κουβέντα μαζί σου γίνεται ολοένα και πιο ενδιαφέρουσα! Είσαι ομολογουμένως πολύ καλός και υψηλού επιπέδου συνομιλητής!

politispittas είπε...

@ Ωστόσο Δασκαλούα μου, δεν ακούσαμε για τη μάχη των Πλαταιών , για τον Πελοποννησιακό πόλεμο, τον Αμερικανικό εμφύλιο, την ανακάλυψη του τροχού και του τηλεφώνου. Θα έπρεπε να σε παρηγορεί αυτό!!!

Κατά τα άλλα δεν έχω να προσθέσω στα όσα απλά καταγράφεις, ελπίζοντας πως η διάνοιξη να διαφυλαχθεί και να προστατευθεί από οποιαδήποτε εκδήλωση μισαλλοδοξίας που μπορεί όχι μόνο να μας γυρίσει πίσω αλλά να ενταφιάσει δια παντός τη όποια προσπάθεια επίλυσης, διαλόγου, ζύμωσης, κατανόησης, ξεπεράσματος των τραυμάτων.

Σε μία ανοιχτή Λήδρας, θα πρέπει να παραμεριστούν όσα δένουν τις δύο πλευρές με τα «εθνικά κέντρα» και να φωτιστούν όσα μας δένουν με αυτόν εδώ τον τόπο. Και για άλλη μια φορά θα πω, πως τούτο δεν συνιστά Ιστορική Λήθη, ούτε μαχαιριά στην Ιστορική συνέχεια. Συνιστά μόνο ελάχιστη καλή θέληση στις ιδιαιτερότητες που επιβάλλει ο τόπος. Και ασφαλώς, αυτό ισχύει και για τις δύο πλευρές της πράσινης γραμμής.

politispittas είπε...

Νίκο, σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, είναι ιδιαίτερα τιμητικά όταν προέρχονται από ανθρώπους με τους οποίους έχουμε «διαφορετικές αναγνώσεις» στα πράγματα.

Το ζήτημα της Λήδρας, έτσι και αλλιώς νομίζω πως κουράστηκε, όσα είχαν να ειπωθούν ειπώθηκαν και το μέλλον θα δείξει άμεσα τι μπορεί και τι δεν μπορεί να είναι.

Όταν μιλάω για μυθολογίες, δεν αναφέρομαι ούτε στον Αυξεντίου ούτε στον Παλληκαρίδη.

Αν είναι δυνατόν. Χώρα που δεν τιμά αυτούς που χάρισαν τη νιότη τους με τέτοια ορμή σε δίκαιο αγώνα είναι χαμένη από χέρι.

Και γενικά, όπου κατοικεί η λησμοσύνη, φύεται η αχρειότητα.

Φτάνει να μην είναι η μνήμη επιλεκτική.

Να θυμάται ας πούμε και τους Καβάζογλου και τους Μισιαούληδες. Και να τους θυμούνται όλους, όλοι. Και όχι η κάθε «πλευρά» τους «δικούς» γιατί ξέρεις, από τη στιγμή που το αίμα ποτίζει το χώμα, παύει να είναι «δικό».

Και όπως είχε γράψει σε ένα παλιότερο άρθρο , κάποιοι παππούδες, κάποιοι προπάπποι που είναι βαθιά κάτω από το χώμα αυτής της γης και που σφαχτήκαν μεταξύ τους, δεν ησυχάζουν όσο ο τόπος μένει διαιρεμένος.

Νιώθουν εκεί που βρίσκονται πως άφησαν κακή κληρονομιά.

Τον καυγά για το βιβλίο της ιστορίας της ΣΤ δημοτικού τον παρακολούθησα σε κάποιο βαθμό. Ομολογώ, πως αποφεύγω τα Ελληνικά τηλεοπτικά κανάλια γιατί δεν αντέχω τις φωνές τους, τον τρόπο που μιλάνε ο ένας πάνω στον άλλο και τις υστερίες τους.

Παρακολούθησα το ζήτημα κυρίως μέσα από εφημερίδες και μέσα από εξαιρετική αρθογραφία που παρέθεσε το καλό περιοδικό Αντί-το οποίο ήταν επίσης αρνητικό στο βιβλίο, αλλά νηφάλια και κυρίως επιστημονικά.

Για μένα αρκούσε ότι ανέφερε πως η Κύπρος ΔΕΝ είναι κατεχόμενη, αλλά …διχοτομήθηκε το 1974.

Σαν «τεχνικό» εργαλείο, ανεξάρτητα από τα διάφορα ατοπήματά του ωστόσο, το βρήκα ενδιαφέρον, μου θύμισε κάπως τα βιβλία της Ιστορίας που διδάσκονται τα παιδιά στη Βρετανία και τα οποία τα θεωρώ με μία λέξη υποδειγματικά.

Γιατί χωρίς πολλά λόγια καταγράφουν ψυχρά τα γεγονότα, προσφέρουν στους μαθητές διαφορετικές ιστορικές πηγές και βοηθάνε τον εκπαιδευτικό να προκαλέσει γόνιμες ή και θυελλώδεις συζητήσεις με τους μαθητές τους , κανονικά debates –αντιπαραθέσεις προκειμένου ο κάθε μαθητής να ακονίσει την Κρίση του και να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.

Το έχω θαρρώ αναφέρει ξανά το παράδειγμα, Βρετανού μαθητή 13 χρόνων που σε σχετική εργασία «απέδειξε» πως ο Φράνσις Ντρέϊκ , εθνικός ήρωας της Βρετανίας, ο άνθρωπος που έσωσε τη χώρα του από την Ισπανική αρμάδα, είναι… «σφαγέας, εγκληματίας που σώθηκε λόγω των υπηρεσιών του και κάθαρμα διαμετρήματος»

Ο Καθηγητής του , του είπε «νεαρέ διαφωνώ με κάθε λέξη που έγραψες, αυτά που εξέθεσες μπορεί να περιέχουν αλήθειες αλλά δεν συνάδουν με το πνεύμα της χώρας σου, αλλά πήρες τον μεγαλύτερο βαθμό. Γιατί όσα είπες, τα τεκμηρίωσες άριστα»

Νίκο, για μένα αυτό είναι η Πεμπτουσία της Παιδείας.

Να παράγεις ανθρώπους που να καλλιεργούν Ενήλικο μυαλό με Ελεύθερη κρίση, χωρίς φόβους, πάθη και στερεότυπα.

Και στο τέλος, αυτοί οι άνθρωποι γίνονται και οι πιο θερμοί πατριώτες γιατί νιώθουν ευγνώμονες προς την πατρίδα τους και τις ευκαιρίες που τους έδωσε.

Μιλάμε για μύθους….

Διδαχθήκαμε ποτέ για τον ρόλο της Εκκλησίας στην Τουρκοκρατία;
Διδαχθήκαμε ποτέ τον αφορισμό της Φιλικής Εταιρίας;
Διδαχθήκαμε ποτέ το μένος ξανά της Εκκλησίας κατά του Ευρωπαϊκού Διαφωτισμού για τον οποίο πάλεψε τόσο πολύ ο Κοραής και όχι μόνον αυτός;
Διδαχθήκαμε ποτέ τι συμβόλισε η καταστροφική για τον Ελληνισμό δολοφονία του Καποδίστρια;
Διδαχθήκαμε ποτέ πως η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν στην πραγματικότητα ανεξίθρησκη όχι γιατί ήταν «καλή» αλλά γιατί ήταν παμπόνηρη και ήξερε πώς να φέρνει στα νερά της τους υπόδουλους αλλά έχοντες συμφέροντα;

Διδαχθήκαμε ποτέ πως το Βυζάντιο, πώς να το κάνουμε…δεν ήταν ακριβώς Ελληνική αυτοκρατορία και συνοδεύτηκε από ατιμωτικές κατά των Ελλήνων πράξεις;

Όχι. Ποτέ. Ακόμα και στις μέρες μας, ελάχιστοι τολμούν να ψελλίσουν κάποια πράγματα που σε όλες τις Ακαδημαϊκές έδρες του κόσμου, θεωρούνται κοινός τόπος.

Κερδίζουμε κάτι από αυτές τις φοβίες; Για μένα όχι. Και όχι μόνο δεν κερδίζουμε αλλά χάνουμε….

Και μην μου φέρνεις σαν παράδειγμα το πώς αντιδρά η Ελληνική Κοινωνία. Θα με συγχωρέσεις αλλά από μία κοινωνία που έζησε την αδιανόητη τραγωδία του θέρους και την εθνικού επιπέδου καταστροφή και μετά εξέλεξε και πάλι την πλέον αμετροεπή κυβέρνηση δεν περιμένω τίποτα.

Χαμένοι μεταξύ reality shows και με ήρωες διάφορους ελεεινούς οι άνθρωποι αυτοί με την αξιοπρέπειά τους βαθύτατα χτυπημένη δεν αποτελούν κριτήριο, όταν με λίγα λόγια οι αντιδράσεις τους διαμορφώνονται από τους πάσης φύσεως Κακαουνάκηδες, Θέμους, Τριανταφυλλόπουλους και άλλους πολλούς που θα ήταν απλώς φαιδροί αν δεν ήταν τόσο ρυπογόνοι.

Για τον Χριστόφια στον Αυξεντίου.

Δεν δίνω ιδιαίτερη σημασία στο γεγονός γιατί απλά ο κος Χριστόφιας, όφειλε να πάει ως Πρόεδρος της Δημοκρατίας.

Δεν πήγε ο Γραμματέας του ΑΚΕΛ και για αυτό άλλωστε οι φωνασκίες και τα γιούχα που ακούστηκαν εκεί με βρήκαν έξαλλο.

Νωρίτερα μου μιλούσες για την τιμή που πρέπει σε κάθε Αυξεντίου. Και συμφώνησα. Αλλά αυτοί που πήγαν εκεί και ασχημόνησαν στο όνομα της Ελληνικότητας…δεν έκαναν τα κόκαλα του να τρίξουν;

Α! και για το άλλο που ανέφερες…(η κουβέντα μαζί σου δεν τελειώνει θαρρώ, την απολαμβάνω εξ ίσου!)

Για το ολοκαύτωμα…

Θα μου επιτρέψεις να πω, πως είναι δικαίωμα του κάθε ιστορικού και του κάθε ερευνητή να μελετά και να βγάζει τα συμπεράσματα του και να τα παραδίδει στην συγκριτική κρίση του κοινού.

Για αυτό διαφώνησα και διαφωνώ με τις διώξεις κατά του Ιρβινγκ τις οποίες καταχειροκρότησαν αρκετοί ανιστόρητοι «αντιφά» που μάχονται υποτίθεται τον φασισμό και την ίδια στιγμή επαινούν τη φίμωση μιας ΕΡΕΥΝΑΣ χωρίς στοιχεία προπαγάνδας.

Δεν διατείνομαι πως δεν υπήρξε ολοκαύτωμα, ένα από τα πλέον «θυμωμένα» άρθρα μου είχε να κάνει με τον κο Πλεύρη και την πρόσφατη δίκη του-για την οποία η θέση μου ήταν υπέρ της αυστηρότατης καταδίκης.

Θα μου πεις ίσως, πως αντιφάσκω.

Θα απαντήσω και θα πω όχι, γιατί η καταδίκη του κου Πλεύρη –για μένα- συνδέεται με την υποδαύλιση φυλετικού μίσους και την πλαγία εξώθηση σε εγκληματικές πράξεις κατά συγκεκριμένης φυλής.

Αν ήθελε να αποδείξει απλά πως το ολοκαύτωμα δεν έγινε καθόλου…(….) ή δεν είχε τις διαστάσεις που παρουσιάζει το Ισραήλ, προσωπικά, δεν θα είχα πρόβλημα.

Αν μεθαύριο γίνει δηλαδή μία ταινία για την πρωτοφανή βαρβαρότητα κατά του πολιτισμού που επέδειξαν οι Σύμμαχοι κάνοντας σκόνη τη Δρέσδη τι θα γίνει; Θα την απαγορεύσουμε γιατί οι Γερμανοί έκαναν ότι έκαναν;

Ουφ! Κλείνω εδώ…γιατί θα νυχτωθώ στο γραφείο! Ευχαριστώ για την υπομονή σου να διαβάζεις τα σεντόνια μου.

stelios είπε...

@ νίκο

η ιστορία η οποία έχεις παραθέσει είναι ακραία μονοδιάστατη.
ούτε καν μπήκες στο κόπο να δεις την ιστορία από τη πλευρά των τκ:
είναι αυτοί που συνεργάστηκαν με τους εγγλέζους, "μαχαίρωσαν τον ελληνισμο" , και ενώ το πραξικόπημα ήταν κάτι μεταξύ ελληνοκυπριών αυτοί έκαναν εισβολή.

αυτό είναι που ονομάζεις "ελληνική παιδεία" .... προσωπικά εγώ δεν το ονομάζω ούτε παιδεία ούτε ελληνική.... ασ το πω απλά "δημόσιο σχολείο".
δεν με εκπλήσει καθόλου που οι θύλακες "λείπουν" απ τη ιστορία... ούτε η περίοδος 63-74... ούτε σε απασχολεί το "γιατί" οι τκ προτιμούσεν την αγγλούς παρά την ένωση. τίποτε τίποτε....

μου θυμιζείς εμένα στα 15 μου. είχα τα φυλάδια προπαγάνδας του δικού μας "γραφείου πληροφοριών" και τα έδινα στα αεροδρόμια. από μόνος μου, πήγαινα στο κόσμο και τους έδινα φυλλάδια: 200 000 πρόσφυγες, 1619 αγνοούμενοι, ο βάρβαρος αττίλας κλπ κλπ.

έπρεπε να πάω εξωτερικό, να βρω ένα άσχετο γερμανικό βιβλίο για τα παρίφημα σεμινάρια (ξέρεις αυτά που με το τρόπο σκέψης τους δημόσιου σχολείου τα λιδωρούμε), για να μάθω ότι υπάρχουν τκ αγνοούμενοι.
και υπάρχουν από το 63.

πέρασα από την ελληνική παιδεία, από μαθητικές νεολαίες, διάβαζα εφημερίδες βιβλία ΤΖΑΙ ΕΝΑΣ ΓΑΟΥΡΟΣΠΟΡΟΣ ΔΕΝ ΕΒΡΕΘΗΚΕ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΤΖΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΑΓΝΟΟΥΜΕΝΟΥΣ... ΠΟΥ ΤΟ 63!!!!

που το 63 ως το 74 γιατί δεν τους εδώκαμε τα λείψανα τούτων των ανθρώπων ;

ύστερα άμαν μας εκάμαν τα ίδια εν μας αρέσκει (σου θυμίζω το χρυσό κανόνα του καντ "So act as if your maxims should serve at the same time as the universal law " )

.... 1619 μόνο ξέρουμεν εμείς.... οι άλλοι εν κτηνά.... με ψυσσιήν έχουν με μανάες.... τζαι δεν εβρέθηκεν ΕΝΑΣ καραγκίοζης με δεξιός με αριστερός με ζαυρόδεξιος να πει για 11 χρόνια, ρε εν μάνες τούτες να τους πούμεν που εν οι δικοί τους.


για αυτόν αναθεώρησα την άποψη μου περι της "ελληνικής παιδείας".
τζαι τελικά , άλλο συμπέρασμα φκάλεις άμα θκιεβάσεις μια σελιδα του μακρυγιάννη τζαι άλλο άμαν το θκιεβάσεις ούλλο.
άλλο άμαν θκιεβάσεις το επιλεκτικό θούρειο της "ελληνικής παιδείας" και άλλο άμαν τον θκιεβάσει ούλλο.
άλλο να θκιεβάσεις το θουκιδίδη ολόκληρο τζαι ξαφνικά θωρείς ότι δεν εν μόνον ο επιτάφιος (πόσες φορές τζίηνος ο επιτάφιος! κόλημα κανονικό)
ως τζαι το "ένα παιδί μετράει τ αστρά" εκαταφέραν τζαι εκάμαν το προπαγάνδα....

γνώρισε τκς, τζαι κάμε το κόπο να τους ακούσεις... αν βαρκέσαι κάμε το κόπο τζαι θκιέβαζε τα άρθρα της σεβγκιούλ κάθε κυριακή.
προσπάθα... που ξέρεις... μπορεί να ανακαλύψεις ότι η διχοτόμιση ήρτεν που 63 (αλλά εμάς εσυφερε μας), μπορεί να δεις ότι εν εμείς που οδηγούσαμεν τους τκς εναντίων μας...ενώ με 2 δράμια νου, εμπορούσαμεν να τους έχουμε μαζί μας)

αν με θέλεις μείνε με την "ελληνική" σου "παιδεία" .

εν θα μου πεις : μα τζείνοι εν εκαμάν ;
να που να σου πω;
συν-ιδεολόγοι κι αυτοί (γιου νοου....εθνικιστάκια) , πράξεις παρόμοιες...


.......

τα λοιπά για τη λήδρας εν μουσκουρούθκια.... "ναρκωτικά" μισσηιμου. ναι καρτερούν τη λήδρας να ρέξουν τα ναρκωτικά.
υποχωρήσεις μίσσιμου...

εν καλά που λαλεί ο μουφλον.
φοούνται την επαφή.
γιατί μπορεί να ακούσουν πράματα που δεν θέλουν α ακούσουν.
οτι οι αγωνιστικές επιχειρήσεις στους θύλακες εσυνοδευκουνταν που πλιάτσικο, ζωοκλοπές, βιασμούς... τζαι δε γίνεται να τα ακούμε τούτα... αφού μόνο οι άλλοι αν βάρβαροι.... εμείς είμαστεν αγωνιστές....

politispittas είπε...

Για αυτά όλα που αναφέρει ο Στέλιος έγραψα για την Ύβρη και τη Νέμεση.

Και όσο λογαριάζουμε τον θρήνο ως μονοπώλιο τότε θα διαιωνίζουμε την Ύβρη.

Αν τολμήσω να πως ότι απέναντι- υπάρχουν τάφοι ομαδικοί με ολάκερες οικογένειες και μωρά παιδιά, κάποιοι θα με πουν Τούρκο ή …αγγλοαμερικάνο και προδότη.

Πότε θα κοιταχτούμε στον καθρέφτη;

Ανώνυμος είπε...

Νίκος

Όχι "υπομονή"! Τα κείμενά σου τα διαβάζω με περισσή ευχαρίστηση! Λοιπόν: θεωρώ, όπως και εσύ, τη φυλάκιση του Βρετανού ιστορικού Ντέιβιντ Ίρβινγκ, πράξη βάρβαρης λογοκρισίας (σε πληροφορώ ότι στη φυλακή, μόλις επισκέφθηκε τη βιβλιοθήκη του σωφρονιστικού ιδρύματος, βρήκε δύο βιβλία του, αγορασμένα με λεφτά του αυστριακού δημοσίου!). Το βιβλίο του για τον βομβαρδισμό της Δρέσδης από τους Συμμάχους, το έχω διαβάσει: είναι καταπληκτικό και βρίθει στοιχείων (φυσικά, τη σφαγή 250.000 αθώων ανθρώπων, άμαχων όλων, λόγω ανήθικων τακτικών τύπου psychological warfare, η δυτική ιστοριογραφία την έχει κάνει "γαργάρα", όπως λένε στην Ελλάδα). Διαφωνώ κάθετα όμως με τις θέσεις του Ίρβινγκ για το Ολοκαύτωμα, τις οποίες και ο ίδιος σιγά-σιγά, αποκηρύσσει.

Για τον Πλεύρη, ό,τι και να πω είναι λίγο: τον βρίσκω γραφικό (για να μην πω κάτι χειρότερο, καθώς ο αντισημητισμός του είναι ψυχωτικής φύσεως) και απορώ για το ότι κάποιοι τον παίρνουν στα σοβαρά. Διαφωνώ όμως ριζικά με την επιβολή ποινών και τις νομικές διώξεις, ειδικά από κάτι απίστευτους τύπους, που αποτελούν κόκκινο πανί για την ελληνική κοινωνία, καθώς καθιστούν τον Πλεύρη ήρωα και "μάρτυρα" στα μάτια κάποιων (έχει κάποιο κοινό ο τύπος, ενώ ο υιός του εκλέχθηκε βουλευτής, φυσικά λόγω ονόματος). Η Δημοκρατία και η Ελευθερία πρέπει να ανέχονται τους εχθρούς τους, αλλιώς καταντούν σαν αυτούς.

Τώρα: επειδή έχω περάσει από το εκπαιδευτικό σύστημα στο Ηνωμένο Βασίλειο (από τριτοβάθμιο ίδρυμα, όπου σπούδασα ανθρωπιστικές επιστήμες), οφείλω να ομολογήσω ότι όσα λες είναι ακριβή. Εκεί όμως, υπάρχουν πιο νηφάλιες και πιο πραγματιστικές προσεγγίσεις της Ιστορίας: απουσιάζει ο δυνάστης "ιδεολογία" και είναι εντελώς διαφορετικά τα πράγματα. Υπάρχει ένας διάχυτος, καλώς εννοούμενος εκπαιδευτικός φιλελευθερισμός, που σε βοηθάει να αναπτύξεις την όποια κριτική σου προδιάθεση ή ικανότητα.
Οι δε καθηγητές συζητούν πολύ με τους μαθητές, ακούν αυτοί τι έχουν να πουν και... μαθαίνουν από αυτούς! Αν θέλεις τη γνώμη μου, έτσι πρέπει!

politispittas είπε...

Νίκο, ακριβώς αυτή τη νηφάλια αποϊδεολογικοποιημένη διδαχή της Ιστορίας είναι που θέλω να δω επιτέλους στα μέρη μας –ακριβώς όπως την περιγράφεις και ακριβώς με αυτή τη νοοτροπία εκ μέρους των Εκπαιδευτικών…. Και αυτά όλα είναι που από αρκετούς αντιμετωπίζονται με απέραντες φοβίες για «αφελληνισμούς» ενώ αυτά είναι που θα μας οδηγήσουν σε μία στέρεη αυτοπεποίθηση και πάνω από όλα σε μία ταυτότητα μα σπονδυλική στήλη….

Που μένεις; Ελλάδα ή Κύπρο;

Ανώνυμος είπε...

Νίκος

Μένω στην Ελλάδα. Αγαπώ πολύ την Κύπρο, όπου πέρασα τα πρώτα παιδικά μου χρόνια.

Aceras Anthropophorum είπε...

Φίλε συμπλογκκά,


Η Λήδρας σε λίγες μέρες ξιμπλοκκάρεται. Έλα να φωτογραφίσεις τζαι συ το οδόφραγμαν να το έχεις ενθύμιον πρίν να γραφτεί στες μάυρες σελίδες της ιστορίας της μοιρασμένης Κύπρου. Παρασκευή από τις 5 η ώρα, στο οδόφραγμα θα έρτουν τζαι άλλοι Κυπραίοι μπλόγκερς τζαι μη. Αν γινούμεν πολλοί ίσως μας ακούσουν τζαι οι ηγέτες των δύο κοινοτήτων που θα τελειώνουν την πρώτην τους συνάντησην. Θα μπορέσουμεν να τους μυνήσουμεν ότι χαιρούμαστιν που το ανοίξαν τζαι θα το χαρούμεν τέλεια όταν θα φύγουν όλα τα οδοφράγματα τζαι η Κύπρος θα είναι μία χωρίς ξένους στρατούς τζαι δικούς. Η πράξη τους αποδεικνύει ότι άμαν θέλουμεν μπορούμεν. Μπορούμεν να ζήσουμε τζαι σε ειρήνη κάτω που έναν ουρανόν. Όπως εμπορέσαν να ποσπάσουν την Λήδρας που τον τοίχον της, τους καλούμεν να ποσπάσουν την Κύπρον όλην από την πράσινη γραμμή της. Εμείς θα είμαστιν δίπλα τους σε μιαν τέθκοιαν προσπάθιαν. Παρασκευή η ώρα 5 μήν ξεχάσεις.

kkai-Lee είπε...

Ευχαριστούμε για τα ρεσιτάλ

Αναρωτιέμαι που ( σε πόσα και σε ποια ΜΜΕ ) γίνονται τέτοιοι διάλογοι.

Ένοιωσα πολλές φορές την ανάγκη να παρέμβω και να πω τι εγώ πιστεύω που μοιάζει με κάτι που λέχθηκε ή που διαφέρει με κάτι επίσης λέχθηκε.

Συνεχίζω να σιωπώ.

Προς το παρόν συνεχίζω να απολαμβάνω με πολλή ενδιαφέρον την ανάγνωση.

Είμαι βέβαιος ότι το ίδιο συμβαίνει και με πολλούς άλλους

Νομίζω ότι με τα blogs είναι δύσκολο, όσο και να προσπαθήσει κανείς, να κρυφτεί. Με αυτό τον τρόπο σίγουρα αυτό που κερδίζει η Δημοκρατία.

Η αμεσότητα του διαλόγου, η δυνατότητα της εμπεριστατωμένης άποψης – αντίδρασης, μπορεί να διαλύσει πολλές ομίχλες που κρύβουν την αλήθεια. ( Δείτε Πολίτης Πίττας VS Νίκος Ανώνυμος και όχι μόνο ).

Πρέπει όμως οι παίκτες ( και οι φίλαθλοι ?? ακόμα ) να είναι τόσο δυνατοί και ειλικρινείς που όταν νοιώσουν ότι πάτησαν σε ένα νέο σκαλί (σε μια νέα αλήθεια ), να προχωρήσουν άφοβα στο επόμενο. Να μην επιμένουν πεισματικά στην ακινησία.

Στους άνυδρους καιρούς ( κυριολεκτικά και μεταφορικά ) που μας έρχονται, ( ήρθαν ) χρειάζονται εφόδια. Εφόδια Δημοκρατίας και Ελευθερίας αλλά και ευρύτητα πνεύματος. Ανοικτά μυαλά δηλαδή.

Ο ειλικρινής διάλογος με επιχειρήματα είναι το καλύτερο μέσο.

Αυτό θα πρέπει να γίνεται πάντα και αυτό πρέπει να γίνει και για την πολύπαθη μας μικρή πατρίδα

Να προσπαθήσουμε με ειλικρινή διάλογο ( μεταξύ ημών και ημών αλλά και μεταξύ ημών και υμών ), να διαλύσουμε τις ομίχλες.

Έχουμε υποχρέωση απέναντι στις νέες γενιές που δεν φταίνε σε τίποτε.

Θεωρητική προσέγγιση αλλά κάποτε αναγκαία.

Απολογούμαι για το σεντόνι

Ξανασιωπώ και αναμένω τη συνέχεια.

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλης

Να πω ότι συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με όσα γράφουν οι φίλοι Πίττας και Στέλιος.
Και πραγματικά χαίρομαι που τέτοιες απόψεις δείχνουν πλέον ότι κερδίζουν έδαφος.
Διότι μόνο μέσα και από τη δική μας αυτοψία και όχι μόνο μέσω της κριτικής προς τους άλλους θα μπορέσουμε να βγάλουμε σωστά συμπεράσματα.

Γνωρίζοντας ότι θα επαναλάβω κάποια πράγματα που λέχθηκαν από τους προαναφερόμενους, πιστεύω ότι όσα θα πω προς τον φίλο ΝΙΚΟ μάλλον θα προσθέσουν.

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η Λήδρας αποτελεί υποχώρηση. Άλλωστε ο καβγάς για το άνοιγμα της δεν είναι μεταξύ μας που γίνεται αλλά με τους απέναντι. Κι εκείνοι θέλουν να ανοίξει, όπως κι εμείς. Το ζητούμενο είναι με τους όρους ποιου θα ανοίξει. Και φαίνεται τελικά ότι θα ανοίξει με τους δικούς μας όρους. Δεν ξέρω αν αυτό ονομάζεται υποχώρηση.
Άλλωστε πρέπει να έχουμε συνέχεια στο μυαλό μας ότι το άνοιγμα της Λήδρας ή άλλων οδοφραγμάτων ΔΕΝ είναι η λύση του κυπριακού, ούτε έχει να κάνει με οποιονδήποτε τρόπο με την «απομόνωση» των τ/κ.
Όσον αφορά τους έποικους και τη Λήδρας, θα πρέπει να ξέρεις ότι ούτε από τα άλλα οδοφράγματα επιτρέπεται η διέλευση εποίκων.

Έχεις δίκαιο ως προς το ότι οι τ/κ συνεχώς λιγοστεύουν. Δες το και εντελώς συμφεροντολογικά, αυτό μας συμφέρει;
Όσοι ασχολούνται με το κυπριακό και την πολιτική του πορεία ξέρουν πολύ καλά και ποιος ήταν ο Ντενκτάς και ποιος είναι ο Ταλάτ.
Ωραία, δεν συνομιλούμε με τον Ταλάτ. Ούτε με τους Τούρκους συνομιλούμε. Με ποιον θα λύσουμε το κυπριακό, μόνοι μας;
Τα δεδομένα τουρκικός στρατός κατοχή και έποικοι είναι εκεί. Το ζητούμενο είναι πως φεύγουν από την Κύπρο.

Εμείς οι κύπριοι έχουμε μια κακή νοοτροπία. Πάντα να φταίνε οι άλλοι, εμείς ποτέ, εμείς είμαστε πάντα τα θύματα και ότι κάναμε ή κάνουμε είναι σωστό.
Είναι πολύ εύκολο να λέμε ότι οι τ/κ υπήρξαν θύματα της δικής τους πολιτικής.
Είναι πολύ εύκολο να λέμε ότι συνεργάστηκαν με τους βρετανούς και αργότερα έπαιξαν το παιχνίδι των εθνικιστών της Άγκυρας.
Αυτή είναι η μισή αλήθεια, για να μην πω το 1/3 της.
Διότι δεν είναι δυνατόν φίλε Νίκο να φταίνε όλοι οι τ/κ για το τι έγινε (αφού το προσδιορίζεις ότι οι τ/κύπριοι έκαναν το ένα ή το άλλο) αλλά όταν φτάνουμε στις ευθύνες της ελληνικής πλευράς να μιλούμε για μερικούς που έκαναν το ένα ή το άλλο. Γιατί δεν ισχύει το ίδιο και για τους τ/κ;
Ο επιλεκτικός διαχωρισμός και η ισοπέδωση των άλλων δεν έχει να κάνει με την ιστορική πραγματικότητα.
Και όσον αφορά την «άλλη» ιστορία μας, σωστά λέει ο Στέλιος ότι δεν μας μαθαίνει αρκετά πράγματα. Σωστά λέει και ο Πίττας ότι υπάρχουν και οι Καβάζογλου και οι Μισιαούληδες που ποτέ δεν τους μαθαίνουμε στα σχολεία.
Μήπως μάθαμε ποτέ ότι εμείς σπρώξαμε τους τ/κ στις αγγλικές αγκάλες;
Μήπως μάθαμε ποτέ ότι τον τουρκικό εθνικισμό στην Κύπρο τον εξέθρεψαν οι Εγγλέζοι, ως αντιστάθμισμα του ελληνικού τον οποίο επίσης εξέθρεψαν στην αρχή της αποικιοκρατίας για να αποκόψουν την Κύπρο από τον ομφάλιο λώρο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας;
Μήπως μάθαμε τόσα και τόσα που αν τα λάβουμε υπόψη μας αλλάζουν την… «επίσημη» και «ελληνοκεντρική» ιστορία μας;
Τα λάθη μας δεν μπορούμε να τα αναγνωρίζουμε κατ’ επιλογήν, όπως π.χ. το διώξιμο της μεραρχίας. Υπάρχουν και άλλα και είναι πολλά.
Το κυριότερο; Δεν πιστέψαμε ποτέ στο κράτος μας. Το θεωρήσαμε σταθμό για την ένωση, όπως και οι τ/κ σταθμό προς τη διχοτόμηση. (και όταν χρησιμοποιώ το πρώτο πληθυντικό εννοώ τις επίσημες πλευρές και όχι όλους μας).

Σε τελική ανάλυση δεν πιστεύω να υπάρχει σήμερα οποιοσδήποτε που να θεωρεί ότι οι Τούρκοι ήρθαν στην Κύπρο για να προστατεύσουν τους τ/κ. Αυτό ήταν το πρόσχημα. Από την άλλη όμως δεν είναι ιστορικά ορθό να λέμε ότι οι εσωτερικές διαμάχες των ελλήνων δεν έχουν να κάνουν με την εισβολή και τα εγκλήματα της. Για τον απλούστατο λόγο ότι οι εσωτερικές διαμάχες παραβίασαν το σύνταγμα το οποίο σύμφωνα με τις συνθήκες συμμαχίας οι εγγυήτριες δυνάμεις έπρεπε να παρέμβουν για να το αποκαταστήσουν. Και είναι αυτό που έδωσε το νομικό έρεισμα στην Τουρκία. Το παράνομο της βρίσκεται στο ότι δεν έφυγε.

Επειδή μακρηγόρησα και πάλι θα κλείσω με τους «βαρελόττους», τους «ψευτοδιγενήδες» και τη λερωμένη φωλιά του ΑΚΕΛ.

Δεν θα απαντήσω όμως εγώ αλλά κάποιος άλλος:
«Εθνικόφορνες εφημερίδες κάμνουν πολιτική της τσέπης των. Ουδεμία διαμρτυρία ούτε για τον νόμον «περιορισμού κατ’ οίκον» ούτε δια την διαταγήν όπως οι δημόσιοι υπάλληλοι φρουρούν οι ίδιοι τα γραφεία των.
Και όμως, η κομμουνιστική «ΔΗΜΟΚΡΑΤΗΣ» μαχητικώς καταφέρεται κατά της Κυβερνήσεως και εμμέσως μας εξυπηρετεί.
Ο δήμαρχος Αμμοχώστου (κομμουνιστής) διαμαρτύρεται δια τον νόμον του περιορισμού κατ’ οίκον, και όμως ουδείς άλλος δήμαρχος διεμαρτυρήθη».
Γ. Γρίβας Διγενής 8 Μαΐου 1955.

Ούτε αυτό βεβαίως το λέει η εθνική παιδεία μας!!! Όπως και πολλά άλλα για αυτό το θέμα.

Τέλος, αν για όσα έκανε ο διεθνής κομμουνισμός ή η ελληνική αριστερά, ευθύνεται η κυπριακή αριστερά, τότε γιατί να μη συμβαίνει το ίδιο και με τη δεξιά; Να φταίει π.χ. η κυπριακή δεξιά για τον πόλεμο στο Βιετνάμ, για την επέμβαση στα Φόκλαντ, για την αποικιοκρατία και άλλα πολλά;

Η κυπριακή αριστερά ευθύνεται για όσα έγιναν στην Κύπρο, όπως και η κυπριακή δεξιά ευθύνεται για όσα έγιναν στην Κύπρο και εκεί θα πρέπει να επικεντρωνόμαστε.

Ανώνυμος είπε...

Νίκος

φίλε Μιχάλη, δεν θα προσπαθήσω να σε αντικρούσω for the shake of it. Μιλάς λογικά, πολύ λογικά και εκπέμπεις ρεαλισμό.

Η δημογραφική αλλοίωση σαφώς και δεν μας συμφέρει. Δυστυχώς, μιλάει ο Χριστόφιας με τον Ταλαάτ, διότι, όπως επισήμανες, δεν υπάρχει άλλος να μιλήσει. Όμως, πρέπει να αναφέρουμε ότι ο Τουρκοκύπριος πολιτικός είναι δέσμιος της τουρκικής πολιτικής. Και θα προχωρήσει μέχρι το σημείο που θα του υποδειχθεί, θέτοντας στο τραπέζι ό,τι του υποδειχθεί από την Άγκυρα.

Οι Τούρκοι δεν επιθυμούν επίλυση σε βάση άλλη από το Σχέδιο Ανάν που τους βόλευε πολύ. Αυτό είναι σαφές.
Αδιέξοδο λοιπόν. Αν η διάνοιξη της Λήδρας ανοίξει ένα παραθυράκι (σε τι όμως), ε, ας γίνει (αν και εγώ εξέθεσα τις αντιρρήσεις μου)!

Όμως, φίλε Μιχάλη: Σαφώς και δεν πιστέψαμε στο "κράτος" μας! Βέβαια! Γιατί ο αγώνας της ΕΟΚΑ και του λαού κατά της αποικιοκρατίας, δεν έγινε για την "ανεξαρτησία". Για την Ένωση έγινε! Στο δημοψήφισμα της 15ης Ιανουαρίου 1950, 95,7% των Ελληνοκυπρίων, αξίωσαν την Ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα.

Αντιγράφω από τον Όρκο της Φανερωμένης, το 1954: "Με θάρρος θα υψώσωμεν το ηθικόν παράρτημα μας υπεράνω των μικρών και εφημέρων κωλυμάτων, εν και μόνον επιδιώκοντες, εις εν και μόνον αποβλέποντες τέρμα, την Ένωσιν και μόνον την Ένωσιν". Την Ένωσιν και μόνο την Ένωσιν!

Λοιπόν, για ποιο "κράτος" συζητάμε; Αφού ποτέ δεν ήταν αυτό το ζητούμενο, άσχετα αν μας επιβλήθηκε. Φυσικά, οι Κύπριοι ποτέ δεν ταυτίστηκαν ψυχικά και πολιτικά με αυτό!

the Idiot Mouflon είπε...

Αντί να παρασυρόμαστε από χαϊδολογήματα τύπου "είσαι καλός συζητητής και ρεαλιστής" σε ατέρμονες συζητήσεις περί ιστορικής αλήθειας... θα προτιμούσα οι πράξεις μας να γράφαν την επόμενη Ιστορία.

Το μόνο που θα έπρεπε να συζητάμε τώρα είναι τους έμπρακτους τρόπους αλληλεπίδρασης και διερεύνησης των προβλημάτων μέσα στον πυρήνα της πόλης μας.

Για όσους δε έχουν απορίες, ανησυχίες, αμφιβολίες, κλπ.... οι αααντήσεις πρέπει να είναι οι πράξεις μας όταν πλέον θα ανοίξει το οδόφραγμα.

"Πως φτιάχνουμε μαζί δουλειές;"

"Πως καθόμαστε μαζί στο ίδιο τραπέζι;"

"Πως θα αλληλοδιδαχτούμε τους τροπισμούς και τις συνήθειες τις κάθε κοινότητας;"

"Πως χτίζουμε οικογένειες μαζί;"

"Πως θα σταθούμε μαζί στην Ενωμένη Ευρώπη; Πως θα παράξουμε προϊόντα του τόπου μας μαζί και πως θα τα προωθήσουμε στην Ευρώπη;"

"Πως θα εκμεταλλευτούμε μαζί τις επιχορηγήσεις της Ε.Ε.;"

"Πως θα κάνουμε μαζί τη ζωή στην πόλη μας πιο ανθρώπινη;"

Αυτά φοβούνται οι μισαλλόδοξοι, αυτά πρέπει να ρωτάμε.

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλης

Φίλε Νίκο,

Δεν αναφέρομαι ειδικά στον Ταλάτ. Αναφέρομαι στους εκπροσώπους των τ/κ. Ο εκάστοτε ηγέτης τους είναι και ο εκπρόσωπος.
Επομένως με αυτόν θα πρέπει να συζητούμε. Το ξέρουμε ότι στην ουσία είναι εκτελεστικά όργανα της Τουρκίας.
Όμως Ντενκτάς και Ταλάτ δεν είναι το ίδιο. Ακόμα και σήμερα ο Ντενκτάς είναι εναντίον του σχεδίου Ανάν και δεν θέλει με κανένα τρόπο συνομιλίες, εξού και πάντοτε τις εξουδετέρωνε.
Ο Ταλάτ «μιλιέται». Αυτή είναι η μεγάλη διαφορά. Επένδυε όμως στην παρουσία του Τάσσου για να κάνει τα κολπάκια του. Τώρα δεν έχει άλλη διέξοδο.
Δεν τρέφω αυταπάτες όμως τώρα με τον Χριστόφια τα βρήκε δύσκολα διότι έφυγε το επιχείρημα του.
Δεν πρέπει επίσης να μας διαφεύγουν και κάποιοι άλλοι παράγοντες που είναι σημαντικοί και πρέπει να τους αξιοποιήσουμε.
Τις τελευταίες 2 εβδομάδες στα κατεχόμενα είχαμε 3 μαζικές διαδηλώσεις με διαμαρτυρίες για την πολιτική Ταλάτ στο κυπριακό και υπέρ της λύσης.
Οι σχέσεις Τουρκίας κατεχομένων το τελευταίο διάστημα δεν είναι καλές, γι αυτό έρχεται και ο Μπουγιούκανιτ.
Προχτές ο Μπαϊράκ («κρατική» τηλεόραση) πρόβαλε ντοκιμαντέρ που παρουσίαζε τα τουρκικά στρατεύματα ως κατοχικά!

Αυτά νομίζω ότι πρέπει να τα λαμβάνουμε υπόψη.

Όσον αφορά το κράτος μας και αν πιστέψαμε σε αυτό, οι οποιεσδήποτε αιτιολογίες είναι θεμιτές.
Όμως δεν αλλάζουν την ουσία. Αυτή η μη πίστη τόσων εμάς όσο και των τ/κ είναι ένα γεγονός που οδήγησε στο τέλος εκεί που οδήγησε.

Όμως με τη λογική των όρκων, είτε της Φανερωμένης είτε της ΕΟΚΑ είτε της ΕΟΚΑ Β’ θα πρέπει να θεωρούμε ότι ακόμα ο στόχος μας είναι η ένωση;

politispittas είπε...

Καλημέρα σας, ώρα 8η πρωινή είμαι στον δεύτερο καφέ.

@Νίκο, όπως σου είπα και πιο πάνω, την ίδια διαδρομή κάναμε, απλά εγώ επέλεξα να έρθω στην Κύπρο πριν από 6 περίπου χρόνια-και δεν το μετάνιωσα διόλου.

@Aceras η έκκληση ήδη πήγε εκεί που πρέπει, στην «πρώτη σελίδα» -μαζί με τα εύστοχα «ερωτήματα» του Αγρινού.

@kkai-lee η συζήτηση, είναι η ψηλάφηση των κοινών μας αγωνιών. Οι αντιλήψεις που έχει ο κάθε ένας είναι ένα αμάλγαμα γνωστικό, συναισθηματικό, ιδεολογικό. Αν βγούμε από τα προσωπικά μας χαρακώματα και αντί να πετάμε συνθήματα που αυτομάτως μας μετατρέπουν σε Συν-Θύματα , μιλάμε, τότε παράγουμε Σύνθεση ή έστω την απόπειρα της Σύνθεσης. Και αυτό, είναι συνολικό κέρδος. Πιστεύω απόλυτα πως όλοι μπορούν να κάνουν τέτοιους διαλόγους. Φτάνει, να αναγνωρίζουν πως δεν μονοπωλούν την αγωνία και την έγνοια για το καλό του τόπου, που είναι ο «κοινός τόπος».

@Μιχάλη, σε ευχαριστώ γιατί έδωσες κάποιες εξαιρετικά χρήσιμες απαντήσεις-ομολογώ δεν ήξερα πως οι έποικοι δεν περνούν από τα οδοφράγματα. Όμως οι έποικοι όπως γνωρίζεις παίρνουν κατά χιλιάδες την τουρκοκυπριακή «ταυτότητα». Τελικά ποιοι Τ/Κ περνούν; Αυτοί που έχουν διαβατήριο της Κυπριακής Δημοκρατίας; Δηλαδή οι γνήσιοι κάτοικοι της νήσου; Στο ότι δεν πιστέψαμε ποτέ στο κράτος μας Μιχάλη μου, πες μου πότε πρόλαβε να πιστέψει; Όπως σωστά λέει ο Νίκος, μόλις λίγα χρόνια πριν, οι Κύπριοι με ένα απόλυτο 95,7% εξέφρασαν αυτό που τους επέβαλλε η πνοή της ιστορίας: Την Ένωση με την Ελλάδα. Και μόλις δέκα χρόνια μετά, βρέθηκαν-για λόγους που ήδη έχουν αποτυπωθεί στη δίνη του αίματος που καταλήγει στην κορύφωση της τραγωδίας το 74. Πότε να πιστέψουν; Ποιος τους βοήθησε να πιστέψουν; Κανείς φοβάμαι.

@ Αγρινέ…εδώ, είναι ιστολόγιο. Και χώρος διαλόγου. Η φιλοφρόνηση προς τον όποιο συνομιλητή δεν είναι «χαϊδολόγημα» αλλά επίδειξη διάθεσης για διάλογο. Πως θα βρούμε φίλε τους τροπισμούς και τις συνήθειες της άλλης κοινότητας αν την ίδια στιγμή δεν προσπαθούμε να αντιληφθούμε εμάς τους ίδιους και να αναγνωρίσουμε τους λόγους για τους οποίους άλλοι είναι αρνητικοί άλλοι απόλυτα και ίσως άκριτα θετικοί άλλοι επιφυλακτικοί κλπ; Κολλώντας οι μεν στους δε ταμπέλες και ετικέτες;
Είμαι πια μεγάλο παιδάκι για να ανταλλάσω στείρα συνθήματα. Και δεν είναι ο καθένας που εκφράζει επιφύλαξη ή και φόβο μισαλλόδοξος ή φασίστας. Είναι απλά κάποιος που έχει βιώσει τα ίδια με σένα και μένα από άλλη γωνία. Προσωπικά τον/την σέβομαι απόλυτα. Τα μόνα που δεν σέβομαι, είναι τα «συνθήματα» και τις απόλυτες κραυγές από όπου και αν προέρχονται.

Τα ερωτήματα που βάζεις, είναι σημαντικά. Τα έβαλα στην αρχή , στην πρώτη σελίδα με ένα μικρό δικό μου σχολιασμό.

politispittas είπε...

Τις τελευταίες 2 εβδομάδες στα κατεχόμενα είχαμε 3 μαζικές διαδηλώσεις με διαμαρτυρίες για την πολιτική Ταλάτ στο κυπριακό και υπέρ της λύσης.
Οι σχέσεις Τουρκίας κατεχομένων το τελευταίο διάστημα δεν είναι καλές, γι αυτό έρχεται και ο Μπουγιούκανιτ.
Προχτές ο Μπαϊράκ («κρατική» τηλεόραση) πρόβαλε ντοκιμαντέρ που παρουσίαζε τα τουρκικά στρατεύματα ως κατοχικά!


Πολύ σημαντικά αυτά που παρέθεσες Μιχάλη.

Πάρα πολύ σημαντικά. Και δείχνουν πως τείνει να υπάρξει ένα εκ νέου μομέντουμ.

Αλήθεια όμως. Έχω την εντύπωση πως τα γεγονότα που περιέγραψες, ΔΕΝ προβλήθηκαν από τα Κυπριακά ΜΜΕ.

Γιατί;;;;

Ούτε τα είδα σε πρωτοσέλιδα εφημερίδων.

Γιατί;;;;

«Δεν πουλάνε;»

Γιατί αν ΔΕΝ πουλάνε σημαίνει πως η Κοινωνία αδιαφορεί-άρα…τι συζητάμε;

Ανώνυμος είπε...

Türk ve Yunanca için barış
Turks kai Ellines gia tin irini

herkes vasıl Ledras
oli sti Lidras


hayır daha kan
oxi alo aima


kutlama politispittas ve sokulgan Syharitiria politispittas & filoi

küçük ada büyük mutluluk
mikro nisi megali eftihia

biz are tüm Kıbrıslı
imaste ouloi kibrii!!!!

Ανώνυμος είπε...

durmak milliyetçilik
stamatame to nationalism

sorry -en ime blogger

Toyrkokyprios apo Limasol


biz are değil tek başına
den imaste moni

-ego kai to pano comment :-)

TARIC

politispittas είπε...

Taric

Αν είσαι Τ/Κ σε ευχαριστώ πολύ που βρέθηκες εδώ για να μας κεράσεις τα δικά σου θετικά μηνύματα. Τα έχουμε ανάγκη, για να βαδίσουμε μαζί και όχι παράλληλα κοιτάζοντας αλλού-όπως έγραψε η Μονάχους.

Αν είσαι οτιδήποτε άλλο, πάλι σε ευχαριστώ για τα μηνύματα-εγώ δεν μπορώ να τσεκάρω την ορθότητά τους- εννοώ γλωσσικά γιατί δεν ξέρω την Τουρκική.

Έτσι και αλλιώς, θα είμαστε αύριο ΕΚΕΙ –και αν μπορέσεις, όποιος κι αν είσαι, έλα να μας βρεις! Θα περιφέρομαι με μία φωτογραφική-όπως και άλλοι βέβαια!

*αν κάποιος γνωρίζει Τουρκικά, παρακαλώ να ελέγξει τα μηνύματα ώστε αν λένε αυτό που αποδίδει η μετάφρασή τους , να τα περάσω στην πρώτη σελίδα.

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλης

Αγαπητέ Γιώργο Πίττα

Είναι γνωστό της πάση ότι από τα οδοφράγματα διέρχονται μόνο όσοι είναι πολίτες της Κυπριακής Δημοκρατίας και όχι όσοι κατέχουν «ταυτότητα» του λεγόμενου κράτους ή έχουν τη λεγόμενη τ/κυπριακή υπηκοότητα.
Μόλις άνοιξαν τα οδοφράγματα (2003) η κυβέρνηση έδωσε ταυτότητες και διαβατήρια της Κ.Δ. σε όσους παρουσίαζαν πιστοποιητικά ότι όντως ήταν τ/κ. Ίσχυσε κι εδώ το… εκ πατρογονίας και όχι μητρογονίας κι έτσι όσοι είχαν πατέρα έποικο και μητέρα τ/κ δεν πήραν ούτε ταυτότητα ούτε διαβατήριο.
Με αυτά τα έγγραφα μπορούν όχι μόνο να περάσουν στις ελεύθερες περιοχές αλλά και να ταξιδέψουν μέσω των επίσημων αεροδρομίων και λιμανιών.

Όσον αφορά στους λόγους που δεν πιστέψαμε στο κράτος μας, επαναλαμβάνω ότι μπορούμε να το αιτιολογήσουμε. Όμως δεν μπορώ, εγώ τουλάχιστον, να το δικαιολογήσω. Το δυστύχημα αυτού του λαού (ε/κ και τ/κ) είναι ότι πολλές φορές σκεφτόμαστε με το συναίσθημα και παρασυρόμαστε από συνθήματα.
Το ζήτημα ήταν ότι δεν συνειδητοποιήσαμε ότι υπογράψαμε μια συμφωνία εγκαθίδρυσης κράτους.
Δυστυχώς οι πλείστοι των πολιτικών συμπεριφέρθηκαν τελείως απολίτικα και ανώριμα. Η πλειοψηφία αυτών που πίεσαν τον Μακάριο να υπογράψει τις συμφωνίες τάχθηκαν εναντίον του όταν τις υπέγραψε. Ελάχιστοι πήραν στα σοβαρά τις συμφωνίες που απαγόρευαν την ένωση, την απόσχιση ή την προσάρτηση σε άλλο κράτος. Νομίζανε ότι ήταν παίξε γέλασε.
Και το χειρότερο ήταν ότι κάποιοι άλλοι σήκωσαν και όπλα για να πετύχουν τους προαιώνιους πόθους, δήθεν…

Είπα προηγουμένως ότι πρέπει να κάνουμε και τη δική μας αυτοψία για τα όσα συντελέστηκαν και να μη ρίχνουμε τις ευθύνες μόνο στους άλλους.
Αν είναι να δικαιολογήσουμε τους «δικούς μας» γιατί να μη δικαιολογήσουμε και τους άλλους; Οι τ/κ ήξεραν ότι η συμφωνία παραχώρησης της Κύπρου στην Βρετανία έλεγε ότι σε περίπτωση που αλλάζει το στάτους κβο η Κύπρος επεστρέφετο στην Οθωμανική Αυτοκρατορία. Άρα σωστά απαιτούσαν τουλάχιστον διχοτόμηση;
Θέλω να πω ότι αν θέλουμε να βρούμε δικαιολογητικά βρίσκουμε όσα θέλουμε.

Όσον αφορά τις διαδηλώσεις στα κατεχόμενα δυστυχώς σχεδόν όλα τα ΜΜΕ τις έκαναν γαργάρα.
Όπως και το ντοκιμαντέρ του Μπαϊράκ.
Έγιναν και άλλα πράγματα που δεν «πέρασαν» στις ελεύθερες περιοχές. Τιμητική εξαίρεση ένα ραδιόφωνο μόνο που μετέδωσε τις σχετικές ειδήσεις.

- Ποιος έμαθε λοιπόν ότι πριν μερικούς μήνες προκλήθηκε διπλωματικό επεισόδιο επειδή στο συνέδριο του Ρεμπουπλικανικού Τουρκικού Κόμματος (του Ταλάτ) δεν παίχτηκε ο τουρκικός εθνικός ύμνος;

- Ποιος έμαθε ότι ο τούρκος διοικητής των κατοχικών στρατευμάτων την επομένη αρνήθηκε να κάνει χειραψία με τον φ. Σ. Σογιέρ λέγοντας του ότι δεν είναι Τούρκος;

- Ποιος έμαθε ότι οι διοργανωτές των διαδηλώσεων κατηγορούνται από τους εθνικιστές των κατεχομένων ως αντι-τούρκοι;

Αυτά και άλλα πολλά που γίνονται στα κατεχόμενα αλλά δυστυχώς κάποιοι φροντίζουν να μην τα μαθαίνουμε.

Το γιατί δεν προβλήθηκαν από τα ΜΜΕ δεν μπορώ να γνωρίζω.
Ένας τουρκοκύπριος, ο Γιουτζέλ Κιοσίογλου μιλούσε σήμερα το πρωί στον ΑΣΤΡΑ. Η συνέντευξη του ήταν συγκλονιστική.
Για το τι είπε γράφω στη συνέχεια.

Σε σχέση με τα ΜΜΕ είπε ότι ούτε στα κατεχόμενα μεταδίδονται ειδήσεις (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων) που αφορούν τις ελεύθερες περιοχές. Προχώρησε όμως και έδωσε εξήγηση, ότι σε κάποιους που έγιναν πλέον κατεστημένο δεν συμφέρει η λύση και δεν την προωθούν. Δεν μπορώ να αποφανθώ αν το ίδιο ισχύει και για τις ελεύθερες περιοχές.

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλης

Ο Γιουτζέλ Κιοσίογλου είπε λοιπόν σήμερα στον Άστρα ότι:

- Η διάνοιξη της Λήδρας θα βοηθήσει τους ε/κ και τους τ/κ να έρθουν άμεσα πιο κοντά και να συναντούνται καθημερινά δημιουργώντας μια ξεχωριστή ατμόσφαιρα μεταξύ τους που θα βοηθήσει στην επανένωση της Κύπρου.

- Το άνοιγμα της Λήδρας, είπε καθώς και η ειλικρινής διάθεση για εξεύρεση λύσης θα διώξει την ξιμαρισιά (ακαθαρσία) που δημιουργήθηκε στην Κύπρο πριν από 30-40 χρόνια.

- Θα πρέπει να δημιουργήσουμε μια πατρίδα για μας τους κυπραίους.

- Όσον αφορά την αυριανή συνάντηση Χριστόφια Ταλάτ είπε ότι οι δύο ηγέτες έχουν τη θέληση να λύσουν το κυπριακό και ότι ο Ταλάτ φοβάται τις συνέπειες από μια αποτυχημένη προσπάθεια.

- Το κυπριακό θα πρέπει να λυθεί πρώτα μέσα στα μυαλά των κυπρίων.

- Οι κύκλοι των τ/κ που δεν θέλουν λύση βρίσκονται σε πολύ δύσκολη θέση σήμερα.

- Όσον αφορά τα όσα συμβαίνουν στην Τουρκία, υποστήριξε ότι η λύση του κυπριακού συμφέρει στην Τουρκία διότι με τη λύση θα εξοικονομίσει όλα εκείνα τα εκατομμύρια που διαθέτει για την Κύπρο και να τα διαθέσει για ανάπτυξη της ίδιας της χώρας και ειδικά των περιοχών των Κούρδων που είναι υποβαθμισμένες.
Αν οι τ/κ συμφωνήσουν σε μια λύση, πρόσθεσε, τότε η Τουρκία θα είναι πολύ δύσκολο να πει όχι.

Το πιο σημαντικό όμως ήταν τα τελευταία λόγια του. Ρωτήθηκε ποιο μήνυμα θέλει να στείλει στους 2 ηγέτες, Χριστόφια και Ταλάτ.
Το παραθέτω αυτούσιο:

«Τα τελευταία 40 μου χρόνια το κυπριακό μου έφαγε τα νιάτα μου.
Τώρα έφτασα τα 70 μου χρόνια, τελειώστε αυτό το πρόβλημα ώστε τώρα στα γηρατειά μου να δω το λαό μου, όλους μου τους συμπατριώτες χαρούμενους να βαδίζουν προς το αύριο με σιγουριά, χωρίς δεύτερες σκέψεις, χωρίς σωβινισμούς, χωρίς στρατιώτες, χωρίς οδοφράγματα, χωρίς άρματα μάχης, ενωμένοι να βαδίσουν προς το αύριο και αυτό το τελευταίο στάδιο της ζωής μου να χαρώ κι εγώ και όταν έρθει η στιγμή να παραδώσω τη ψυχή μου χαρούμενος».

politispittas είπε...

@Μιχάλη.

Φτωχά τα λόγια μπροστά στη σημασία των όσων καταγράφεις και όσων μεταφέρεις- δηλαδή των λόγων του κου Γιουτζέλ Κιοσίογλου.

Θα αναζητήσω το ηχητικό ντοκουμέντο από τον Άστρα για να το ανεβάσω εδώ-αν τα καταφέρω-με τα τεχνικά τερτίπια δεν διόλου καλός φοβάμαι.

Το πιο θλιβερό πάντως που διαπιστώνω, είναι πως συμβαίνουν αυτά που αναφέρεις στην Κατεχόμενη Κύπρο και ενώ ΑΥΤΑ στην Ελεύθερη Κύπρο κάποιοι τα "κάνουν γαργάρα" όπως εύστοχα είπες.

Και δεν θα κρατηθώ και θα πως στην "λεγόμενη Ελεύθερη Κύπρο" και όχι στην πραγματικά ελεύθερη.

Γιατί αν τέτοια γεγονότα που θα έπρεπε να είναι ειδήσεις πρώτης γραμμής πνίγονται, τότε δεν είμαστε ελεύθεροι αλλά έρμαια των όσων συμφερόντων τα πνίγουν.

Νομίζω...

*και ξαναρωτάω....γνωρίζει κάποιος Τουρκικά για να επαληθεύσει τα σχόλια του φίλου μας πιο πάνω;

δασκαλούα είπε...

Λίγα τούρκικα ξέρω. Το πρώτο είναι σίγουρα έτσι όπως το μετέφρασε ο Ταριτζ. Το δεύτερο το ίδιο εκτός ότι το tek εκτός από μόνος σημαίνει και απομονωμένος από ότι βλέπω στο λεξικό μου. Ελπίζω να βοήθησα.

Meropi είπε...

Γιώργο μου,
επανέρχομαι να πω κι εγώ την ευχή μου. Μακάρι η οδός Λήδρας να αποτελέσει ένα δρόμο ειρήνης και συνεννόησης. Εμείς τώρα τελευταία δείξαμε ότι έχουμε διάθεση συνεννόησης. Οι Τουρκοκύπριοι (ο απλός κόσμος) φαίνεται ότι έχουν κι αυτοί. Θα μπορέσουν να απελευθερωθούν από το σφιχταγκάλιασμα μέχρι πνιγμού της Άγκυρας;;;
Το εύχομαι

Aceras Anthropophorum είπε...

Ο πρώην πρόεδρος είπεν ότι το άνοιγμαν της Λήδρας δεν είναι ζήτημα ουσίας και μεγαλοποιείται. Συμφωνώ ότι το άνοιγμαν δεν είναι ζήτημαν ουσίας. Εκείνον που είναι ζήτημαν ουσίας είναι το ότι δεν εμπορούσεν να αννοίξει για ανάμισι χρόνον.

politispittas είπε...

Η ουσία μετριέται από δυο παραμέτρους:

Την εμμονή της προηγούμενης διακυβέρνησης στο ΜΗ άνοιγμα.

Την διάθεση για άνοιγμα της παρούσας διακυβέρνησης.

Επιπλέον ας συνδυάσουμε την άρνηση που υπήρχε για ενάμιση χρόνο σε σχέση με την πίεση που ασκούσαν ματαίως υπέρ του ανοίγματος, κοινωνικές ομάδες ένθεν και ένθεν.

Κανείς δεν υποστήριξε πως το άνοιγμα "λύνει" το Κυπριακό. Και νομίζω πως εδώ το είδαμε σε γενικές γραμμές ψύχραιμα.

Αλλά αν είναι να γίνει, πρέπει να "αγκαλιαστει". Γιατί αν ένα τυχόν άνοιγμα περάσει στην "ψύχρα" θα είναι αποτυχία με πολύ...ουσία.

Anef_Oriwn είπε...

Φίλε PolitisPittas,

Με τα λίγα τουρκικά που ξέρω κι εγώ και διαβάζω (να μιλήσω όχι – ξεκίνησα 3 φορές μαθήματα τουρκικής αλλά λόγω χρόνου σε συνδυασμό με το ψηλό βαθμό δυσκολίας εκμάθησης της γλώσσας τα παρατούσα), μπορώ να συμπεράνω ότι οι μεταφράσεις στα ελληνικά αποδίδουν το περιεχόμενο των μηνυμάτων στα τούρκικα.

Anef_Oriwn
Πέμπτη 20/03/2008 – 5:15 μ.μ.

psychia είπε...

Διάβασα σχεδόν όλα τα σχόλια. Εκεί που ένιωθα πως κουραζόμουν πάλι από κάτι πιανόμουν και συνέχιζα.

Πόσος χρόνος και φαιά ουσία επενδύθηκε από πόσο κόσμο σε αυτά τα 100 και βάλε σχόλια.

Το σχόλιο του TARIC είναι ένα χαμόγελο που τα λέει όλα!

Όπως υπάρχουν ανόητοι ρομαντικοί (όπως ειπώθηκε από κάποιον σχολιαστή) ελληνοκύπριοι, υπάρχουν και τουρκοκύπριοι. Και αυτοί, οι ρομαντικοί, είναι που πάντα πρωτοπορούν (όπως ειπώθηκε από άλλον σχολιαστή).

Ασφαλώς και πρέπει να ανοίξει η Λήδρας. Είναι κι αυτό ένα μικρό βήμα επανένωσης με τους συμπολίτες μας.

Anef_Oriwn είπε...

Φίλε PolitisPittas,

Τώρα πρόσεξα ότι ανάρτησες το μήνυμα. ΜΠΡΑΒΟ!!!
Μόνο δύο παρατηρήσεις:

1. kutlama politispittas ve sokulgan Συγχαρητήρια
Φίλοι – Το σωστό είναι: Συγχαρητήρια Politispittas και φίλοι.
2. ada büyük mutluluκ Μικρό νησί Μεγάλη Ευτυχία
- Πριν το ada=νησί στην πρόταση υπάρχει και η λέξη küçük (κιουτσιούκ) που σημαίνει μικρός/μικρή.


Anef_Oriwn
Πέμπτη 20/03/2008 – 5:45 μ.μ.

MonachusX2 είπε...

Εντυπωσιάστηκα όχι μόνο για όσα είπε ο Γιουτζέλ Κιοσίογλου στον Άστρα σήμερα το πρωί, αλλά και για τα άψογα ελληνικά του, που οι περισσότεροι "ελληνόψυχοι" δεν κατέχουν. Ντράπηκα επίσης που εμείς, οι απ' εδώ, δεν γνωρίζουμε τη γλώσσα των συμπατριωτών μας και ούτε επιδιώκουμε να τη μάθουμε.

Aceras Anthropophorum είπε...

Giasou re Taric! Makari na imoun kypron na brexoumen avrio na kamoume ttokkan pou konta. En nan oi alloi.

Tora pou h zoi ksanapianni llion llion ton dromon tis tze ksananekatonnoumastin en na ksanarkepsoun tzai oi leksis mas na nekatonounte. Arpasso mian pou to kimenon sou tze thn prostheto sto leksilogion mou: "milietshillikkia" (miliyetçilik) paei kallittera pou ethnikismous, opos leme kkaoumpoillikia, ppouslikkia, maskarallikia, koumparillikia. Tha mporousamen na poumen ethnikillikkia.

To pio farmatzieron doro pou mporoumen na kamoumen tous miliyettaraes einai na tous deixnoumen poson imiasoun me aftous pou misoun.

Ta ethnikillikkia monon ponon tzai sifforan eferan se oulles tes xores tou kosmou.

Aceras Anthropophorum είπε...

Έλαβα το και αυτό:

«ΕΝΩΜΕΝΗ ΚΥΠΡΟΣ»
Πλατφόρμα Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων Εκπαιδευτικών
……………………….

Συγκέντρωση Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων στο οδόφραγμα της Λήδρας - Λοκματζί και από τις δύο πλευρές.
……………..
Παρασκευή 21 – 3 - 2008
5μμ
(μετά από τη συνάντηση Χριστόφια – Ταλάτ)
...................................

Χαιρετίζουμε την ανακοπή της πορείας προς τη διχοτόμηση
Χαιρετίζουμε το άνοιγμα της οδού Λήδρας
Στηρίζουμε γρήγορη λύση - επανένωση της χώρας μας


Ας δώσουμε μια ευκαιρία στην ελπίδα

Aceras Anthropophorum είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Anef_oriwn είπε...

Μετά τα ολίγα περί τουρκικής γλώσσας (που ειπώθηκαν το απόγευμα) να καταθέσω και κάποια παράπλευρα σχόλια σχετικά με όσα συζητούνται.

Ομολογώ ότι παρακολουθώ με αρκετό ενδιαφέρον την όλη συζήτηση που διεξάγεται από τις διαδικτυακές σελίδες του blog και με βασικούς πρωταγωνιστές τον blogοδεσπότη PolitisPittas, του Νίκου, του Μιχάλη (και με συμπρωταγωνιστές τους Στέλιο, Idiot Mouflon και άλλους με μικρότερους ρόλους). Βασικό θέμα η Ιστορία – θέμα πολύπλοκο, καυτό και ποικιλοτρόπως ερμηνευμένο).
(Επουσιώδεις παρεμβάσεις έχουν ήδη γίνει και από μέρους μου).

Να δηλώσω από την αρχή ότι μ’ αυτή μου την παρέμβαση θα παίξω το ρόλο του Κακού και θα γίνω το πνεύμα της αντιλογίας παραμένοντας μακριά από “χαϊδολογήματα” (όπως λέει και το Idiot Mouflon – οι μετέπειτα επεξηγήσεις του PolitisPittas σωστά τα αιτιολογούν) και αλληλο-φιλοφρονήσεις.
Σίγουρα η συζήτηση έχει και επίπεδο (αποφεύχθηκαν οι προσωπικές επιθέσεις αλλά όχι και οι γενικότεροι χαρακτηρισμοί) και προσφέρει πληροφόρηση και στοιχεία για διάφορα ζητήματα. Σε μια άλλη πτυχή θέλω να αναφερθώ:
Οπωσδήποτε οι άνθρωποι (όσο κι αν διαφωνούν μεταξύ τους) πρέπει να κουβεντιάζουν, να συζητούν και να συνδιαλέγονται αναζητώντας σημεία σύγκλισης (κι αυτό ισχύει και για το κυπριακό), χωρίς τούτο να σημαίνει ότι πάντοτε είναι κατορθωτό να υπάρξει και καταληξη.

Μια συζήτηση μπορεί να γίνεται για διάφορους λόγους:
1. Αν οι συμμετέχοντες στη συζήτηση έχουν κάποιες min. κοινά αποδεκτές θέσεις συζητούν με σκοπό να καταλήξουν κάπου, να πετύχουν αποτελέσματα. Να λύσουν προβλήματα ή να ξεπεράσουν αδυναμίες και λάθη. (Η συζήτηση δεν γίνεται για το θεαθήναι ή απλά και μόνο για να πει ο καθένας τα δικά του).
2. Η συζήτηση στοχεύει να βοηθήσει τρίτους να κατανοήσουν τις θέσεις των (αντιπάλων) συζητητών για κάποιο θέμα και να βγάλουν τα δικά τους συμπεράσματα τους.
3. Η συζήτηση γίνεται απλά και μόνο για να μας ακούσουν εκείνοι που θέλουμε να μας ακούσουν και για να επιβεβαιώσουμε αυτά που πιστεύουμε αλλά και για να ενισχύσουμε τα επιχειρήματα και την αυτοπεποίθηση των τρίτων που μας παρακολουθούν.

Με βάσει τα πιο πάνω θα ήθελα να ρωτήσω πρώτα τον PolitisPittas και μετά τον Μιχάλη, αν πιστεύουν πως μετά απ’ όλη αυτή τη συζήτηση, ο έτερος συζητητής Νίκος,
i. έπαψε να θεωρεί ότι “… η φωλιά του ΑΚΕΛ είναι πολύ «λερωμένη», όταν φτάνουμε στον απελευθερωτικό αγώνα …”,
ii. εμπιστεύεται πλέον τους τουρκοκύπριους (ότι αγαπούν αυτόν τον τόπο και ότι θέλουν λύση),
iii. αναγνωρίζει ότι εκτός από τους ήρωες της ΕΟΚΑ υπάρχουν κι άλλοι ήρωες στην Κύπρο και μάλιστα τουρκοκύπριοι όπως ο Καβάζογλου, ο Χικμέτ, ο Γκιουργκάν,
iv. εξακολουθεί να θεωρεί ότι πρέπει να κρατούμε (χατιρικώς) μια στάση καλοσύνης και ανοχής απέναντι τους τουρκοκύπριους, λόγω των χριστιανό-ορθόδοξων υποχρεώσεων μας (και όχι γιατί είναι συμπατριώτες μας),
v. αναγνωρίζει πλέον ότι σημαία μας (της Κύπρου) είναι αυτή που καλούμε κυπριακή,
vi. αποδέχεται ότι υπάρχουν μύθοι στην ελληνική και κυπριακή ιστορία όπως αυτοί που αναφέρει ο PolitisPittas;

Περιττό να αναφέρω ότι δεν πιστεύω κάτι τέτοιο.
Γι’ αυτό και όταν αντιληφτούμε ότι δεν υπάρχουν προοπτικές να “… παράξουμε Σύνθεση ή έστω την απόπειρα της Σύνθεσης …”, δηλ. να καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα ή αποτέλεσμα μέσα από κάποια συζήτηση και για να μην παραμείνουμε στην “ακινησία” που λαλεί και ο Kkai-Lee, ας μην φοβηθούμε τη επερχόμενη ή διαφαινόμενη σύγκρουση. Γιατί η σύγκρουση θα αναδείξει την πάλη του νέου με το παλιό, όπου αργά ή γρήγορα το νέο θα νικήσει το παλιό!

Και δυο κουβέντες για την Παιδεία:
Κατ’ αρχήν αγαπητέ PolitisPittas, σε τι συντίθεται επιτέλους αυτή η πολυλάλητη ελληνική παιδεία;
Αντιλαμβάνομαι ότι όταν μιλάμε για ελληνικότητα εννοούμε το διάλογο, τη διαλλακτικότητα, την αποδοχή ή έστω την ανοχή της διαφορετικότητας, αξίες διαχρονικές και οικουμενικές και όχι αποκλειστικά ελληνικές.
Όμως επιτρέψτε μου να πω ότι η Παιδεία δεν λειτουργεί αυτόνομα και ανεξάρτητα από το υπόλοιπο κοινωνικό γίγνεσθαι, αντίθετα επηρεάζεται απ’ αυτό. Δεν μπορεί, λόγου χάριν, να υπάρχει αντικοινωνική συμπεριφορά και νεανική παραβατικότητα σ’ όλες τις φάσεις της καθημερινή ζωής και να μην εκδηλώνεται αυτή (η παραβατικότητα) και στο χώρο του Σχολείου. (Το Σχολείο δεν αποτελεί κομμάτι της κοινωνικής μας ζωής;) Άρα οι προβληματισμοί μας για την Παιδεία και το Σχολείο δεν μπορεί γίνονται ανεξάρτητα από τα γενικότερα κοινωνικά προβλήματα.
Δεν μπορεί να αλλάξει η Παιδεία μας αν δεν καταφέρουμε ν’ αλλάξουμε κι άλλες πτυχές της ζωής μας ή τον τρόπο σκέψης μας. Και τότε μόνο θα ξεκινήσουμε να σκεφτόμαστε διαφορετικά αν δημιουργηθούν οι αντικειμενικές συνθήκες (ή τις δημιουργήσουμε εμείς) για ν’ αλλάξουν κάποια πράγματα καθώς και οι ανάγκες μας. Π.χ. θα ξεκινήσουμε να μαθαίνουμε τουρκικά (και παράλληλα και την ιστορία, την λογοτεχνία, τους καλλιτέχνες της τουρκοκυπριακής κοινότητας) όταν υπάρξει αντικειμενική ανάγκη – όταν αναπτύξουμε κοινές οικονομικές, εμπορικές και επαγγελματικές σχέσεις με τους τουρκοκύπριους.
Τέλος για να μπορέσουμε κάποια στιγμή να συζητάμε (επί ίσοις όροις) με τους μαθητές μας (στα σχολεία), πρέπει να ξεφύγουμε από τη θεωρία της απόλυτης αλήθειας και η Παιδεία να ξεφύγει από αξιώματα, στερεότυπα και κλισέ καταστάσεις.

Anef_Oriwn
Πέμπτη 20/03/2008 – 11:21 μ.μ.

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλης

Αγαπητέ φίλε Anef_oriwn

Έχω την άποψη ότι με την τελευταία παρέμβαση σου έχεις θέση την ουσία των πραγμάτων.
Τα σημεία και τα ερωτήματα σου είναι καίρια.
Το θέμα είναι πολύ μεγάλο.

Όλοι ξέρουμε ότι η ιστορία δεν έχει μόνο μία ανάγνωση. Ένα ιστορικό γεγονός είναι γεγονός και μπορεί να συμφωνούμε όλοι ότι όντως έγινε, το πρόβλημα είναι η κατανόηση και η ερμηνεία του.

Οι συζητήσεις συμβάλλουν στο να πούμε κάποια πράγματα, να καταθέσουμε θέσεις και απόψεις.
Όσον αφορά το αποτέλεσμα, δεν είναι πάντοτε το ίδιο. Κάποτε θα πείσει ο ένας συζητητής τον άλλον και κάποτε όχι. Κάποτε ο ένας θα επηρεαστεί και κάποτε όχι. Αυτό μπορεί να γίνει στο σύνολο ή σε επί μέρους θέματα.

Ρωτάς συγκεκριμένα πράγματα για το φίλο μας τον Νίκο.
Ο μόνος αρμόδιος να απαντήσει είναι φυσικά ο ίδιος. Το ότι απόφυγε να σχολιάσει τα ντοκουμέντα που παράθεσα αλλά και την επιχειρηματολογία των άλλων φαίνεται ότι τουλάχιστον πρέπει να τον προβλημάτισαν.
Είναι και ο παράγοντας εγωισμός που, κακά τα ψέματα, δύσκολα μας αφήνει να παραδεχθούμε δημόσια κάποια πράγματα, ενδόμυχα ίσως…
Όμως το ζητούμενο ίσως να μη είναι αυτό. Αυτές τις δημόσιες συζητήσεις τις παρακολουθούν και άλλοι και ίσως σε αυτούς να επιδρούν θετικά ή αρνητικά τα όσα γράφονται.

Έχεις απόλυτο δίκαιο στο ότι δεν πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα μονοδιάστατα αλλά μέσα από μια σύνθεση. Για να καταλήξουμε σε σωστά συμπεράσματα πρέπει π.χ. να δούμε όχι μόνο το γιατί έγινε ένα γεγονός αλλά και ποιοι παράγοντες το δημιούργησαν. Τι συνέβαλε και ποια είναι η ευθύνη ενός εκάστου των πρωταγωνιστών του γεγονότος.
Και κυρίως με τη διαλεχτική μέθοδο να αναλύσουμε τη σειρά των γεγονότων και να φτάσουμε (πηγαίνοντας συνεχώς προς τα πίσω) στη ρίζα του προβλήματος, στην αιτία ή τις αιτίες που το δημιούργησαν.
Αυτό μπορεί να γίνει μόνο μέσα από την όσο το δυνατό καλύτερη γνώση της ιστορικής περιόδου και κυρίως μέσα από τη διάθεση να κάνουμε αυτοψία και στις ευθύνες των «δικών» μας ανθρώπων και όχι μόνο να επικρίνουμε και να καταδικάζουμε τους αντιπάλους.

Όσον αφορά την παιδεία, θεωρώ ότι δεν φταίει η ελληνική παιδεία με την ευρεία έννοια του όρου και που για μένα είναι σε μεγάλο βαθμό αυτό που περιγράφεις, περί ανεκτικότητας κλπ.
Η αιτία, κατά την άποψη μου, είναι η μονοδιάστατη αντίληψη πραγμάτων που προωθεί η παιδεία μας (που αυτό καμία σχέση έχει με την ελληνική παιδεία) και όλη αυτή η προσπάθεια να πείσει ότι εμείς είμαστε πάντα οι καλοί, πάντα τα θύματα και όλοι οι άλλοι οι κακοί και οι θύτες.
Αυτό οδηγεί στην απόκρυψη γεγονότων, στη διαστρέβλωση τους και στην εξαγωγή λανθασμένων συμπερασμάτων.
Αυτό οδηγεί και σε αυτό που διαπιστώνουμε καθημερινά, όλοι οι Τούρκοι (συμπεριλαμβανομένων και των τ/κυπριων) ευθύνονται για τα κακά της Κύπρου αλλά από τη δική μας πλευρά ευθύνεται μόνο… μια μερίδα.
Όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι τέτοιες τακτικές ουδέποτε θα μας οδηγήσουν σε σωστά συμπεράσματα, ουδέποτε θα μας επιτρέψουν να δούμε κατάματα γα γεγονότα και να ερμηνεύσουμε ορθά.

Ένας άλλος παράγοντας που ευθύνεται είναι ότι οι νικητές έγραψαν την ιστορία, αυτήν περνούνε μέσα από το εκπαιδευτικό σύστημα και κάθε αμφισβήτηση του πηγαίνει στο πυρ το εξώτερον.
Είναι μάλιστα εκπληκτικό να μαθαίνουμε π.χ. για το ενωτικό δημοψήφισμα και να διαβάζουμε ή να μαθαίνουμε μόνο για την εθναρχία. Το ΑΚΕΛ που εκπροσωπούσε το 35+% την εποχή εκείνη απουσιάζει εντελώς. Το κόμμα που ξεκίνησε το δημοψήφισμα! Το ίδιο και για τις άλλες περιόδους που είναι επενδυμένες με ένα σωρό όχι ιστορικά γεγονότα αλλά μύθους και ιστορικά ταμπού.

Γι αυτό το λόγο βλέπουμε τα φαινόμενα που βλέπουμε όταν συζητούμε διάφορες ιστορικές περιόδους.

SKY είπε...

Καλή δύναμη και η σκέψη μας μαζί σας. Είναι καλό να μη ξεχνάμε πως εκτός από την Ιστορία, υπάρχουν και οι Ανθρωποι.

-=IMAGINOS=- είπε...

Ρε παιδιά πόσο αφελείς είστε η τουλάχιστον πόσο ρομαντικοί...

Τους τούρκους στρατηγούς τους ρωτήσατε? Κρατάτε και μία πισινή με το άνοιγμα της Λήδρας δε λύθηκε το Κυπριακό ούτε τέλειωσαν τα προβλήματα με τους τούρκους ούτε φυσικά οι Ελληνοκύπριοι γύρισαν στα σπίτια τους και τις περιουσίες τους ούτε φυσικά μάθαμε τουλάχιστον που βρίσκονται έστω και θαμμένοι οι αγνοούμενοι... Γι αυτό σας λέω... προσγειωθείτε :)

Buongiorno

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλης

Φίλε IMAGINOS

Πραγματικά διερωτώμαι σε ποιους βρίσκεται η αφέλεια.
Ή δεν διαβάζεις τι γράφουν οι άλλοι ή δεν δίνεις σημασία.
Διάβασε σε παρακαλώ από την αρχή μέχρι το τέλος, πόσες φορές αναφέρεται η κατοχή, ο στρατός και βεβαίως ότι το άνοιγμα της Λήδρας δεν είναι η λύση του κυπριακού.

Αλλά αν θα μιλήσουμε για αφέλεια, θα πρέπει να την ψάξουμε αλλού. Αλήθεια, δεν είδες πού βρίσκονται τάφοι ε/κ αγνοουμένων;
Δεν παρακολουθείς ότι καθημερινά γίνονται εκταφές ε/κ αγνοουμένων;

Αν δεν τα είδες αυτά, τότε σίγουρα δεν θα έμαθες ότι βρήκαμε και τάφους τ/κ αγνοούμενων από το 1963!!!

politispittas είπε...

@Ιματζινος...

Χρήστο...μπες στον κόπο και διάβασε τη συζήτηση και τη σύνθεση που παράγει.

Είσαι εκτός τόπου και χρόνου θα μου επιτρέψεις να σου πω, γιατί απλά ΌΥΤΕ ΕΝΑΣ/ΜΙΑ εδώ μέσα δεν υποστήριξε πως το άνοιγμα της Λήδρας σημαίνει λύση του Κυπριακού ή τέλος των προβλημάτων με την Άγκυρα.

Αναφορικά με τους αγνοούμενους, σε πληροφορώ πως τα τελευταία δύο χρόνια γίνεται συστηματική δουλειά. Έχουν βρεθεί και έχουν ΄κηδευτεί (μετά από τόσα χρόνια) δεκάδες δεκάδων αγνοούμενοι των οποίων η ταυτότητα εξακριβώθηκε με τη μέθοδο του DNA.

Οι νεκροί φίλτατε δείχνουν το πραγματικό πρόσωπο της ιστορίας και όχι το προσωπείο της κάθε προπαγάνδας.

Και οι νεκροί είναι Κύπριοι και των ΔΥΟ κοινοτήτων...Και αυτή είναι η πλήρης τραγωδία.

Κατά τα λοιπά, έχω να επισημάνω πως τα τσογλάνια της Χρυσής Αυγής έκαναν επίθεση με τα γνωστά τους "επιχειρήματα" δηλ. λοστούς βία και κουκούλες στο Πανεπιστήμιο, χτες το βράδυ.

Ελπίζω αυτή η αλητεία να μην τολμήσει να εμφανιστεί σήμερα στη Λήδρας, όπου από ότι φαίνεται θα μαζευτεί πολύς κόσμος.

Και, φοβάμαι πως πρέπει να ξανασκεφτώ σοβαρά την ιδέα για την έκπτωσή τους από τη νομιμότητα.

marizetaa είπε...

η Ιστορία δεν γράφεται μόνο στα βιβλιά, γράφεται και στους δρόμους, στις σκέψεις για την λευτεριά, στα βλέμματα που ζητάν να αντικρύσουν τον κάποτε γείτονα, τον μετέπειτα εχθρό, τον ύστερα παράξενο, τον τελικά Άνθρωπο.
η Ιστορία τελικά γράφεται από όσους θέλουν να την αλλάξουν.

η σκέψη μου μαζί σας σήμερα,
καλή δύναμη!

politispittas είπε...

τον κάποτε γείτονα, τον μετέπειτα εχθρό, τον ύστερα παράξενο, τον τελικά Άνθρωπο.

...έτσι.

Aceras Anthropophorum είπε...

Ο δρόμος είχε την δική του ιστορία
κάποιος την έγραψε στον τοίχο με μπογιά
ήταν μια λέξη μοναχά ελευθερία
είπανε όμως πως την έγραψαν παιδιά

λαλα λαλα λα λαλαλαλα...

politispittas είπε...

αχαχαχα...σε "Ακουσα" κανονικά Ασερας...Νάσαι καλά!

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλης

Μόλις τελείωσε η συνάντηση Χριστόφια Ταλάτ.

Συμφώνησαν μεταξύ άλλων ότι η Λήδρας ανοίγει.

Και ανοίγει το συντομότερο δυνατόν όπως είπαν οι Μόλερ, Χριστόφιας και Ταλάτ.

politispittas είπε...

Το έβαλα μπροστά, ευχαριστώ Μιχάλη. Τι άλλο ανακοινώθηκε; Μπορείς να κάνεις μία μικρή ενημέρωση για το τι λέχθηκε, το κλίμα και το μέλλον;

marizetaa είπε...

πολύ θετικό το είδα το κλίμα,

θα ανοίξει και ο λιμνήτης είπαν σύντομα.
δεν θέλουν να μείνουν είπαν, σε όσα τους χωρίζουν μα σε όσα συμφωνούν και γι αυτά, είπαν κουβέντιασαν.
θα λειτουργήσουν οι επιτροπές τους επόμενους 3 μήνες και θα ξανασυνατηθούν πέρα από τα χρονοδιαγράμματα, εάν και εφόσον, χρειαστεί!

δεν ξέρω τους κύπριους δημοσιαγράφους, αλλά νομίζω έγινε μια προβοκατόρικη ερώτηση, πως 40 χρόνια κουβεντιάζουν για λύση και τίποτα δεν γίνεται. νομίζω η απάντηση τους Χριστόφια, πως το θέμα δεν είναι να βρεθεί η λύση χθές, μα μια βιώσιμη λύση το συντομότερο δυνατό, ήταν αρκετά θετική.

ΥΓ δεν έγινε αναφορά στην 8η αυγούστου.

politispittas είπε...

Ευχαριστούμε Μαριζέτα, εγώ είμαι κλεισμένος στο γραφείο μου και δεν έχω επαφή με τον κόσμο, παλεύω να τελειώσω κάποιες δουλειές μεταξύ αυτών και το άρθρο για την εφημερίδα ώστε να μπορέσω το αργότερο κατά τις 4 και 15 να φύγω για τη Λήδρας.

marizetaa είπε...

δεν ξέρω, εαν ξέχασα να αναφέρω κάτι.
ίσως εκείνο το αστειάκι, περί του καφέ.

ήπιαν είπε ο Χριστόφιας, κυπριακό καφέ, μέτριο!
οι δημοσιογράφοι σχολίασαν, πως ο Πρόεδρος δεν πίνει ζάχαρη, άρα ο μέτριος ήταν ένας υπαινιγμός για το θετικό της συνάντησης.

η σκέψη μας είναι μαζί σας σήμερα.
περιμένω με αγωνία να δω φωτογραφίες και σχόλια.

καλή δύναμη

politispittas είπε...

@Άνευ....προσωπικά το ζητούμενό μου ΔΕΝ είναι να "μεταφυτεύσω" την δική μου αντίληψη στον Άλλο. Ο Νίκος- έχει το αναφαίρετο δικαίωμα να κάννει τις δικές του ερμηνείες τόσο στην Ιστορία όσο και στα γεγονότα που τη συνιστούν. Και άλλο τόσο το έχεις εσύ, εγώ και ο κάθε ένας. Για μένα, μια συζήτηση δεν γίνεται ντε και καλά για πειστούμε για το "λάθος" μας. Γίνεται κυρίως για να "αποκαλύψουμε" τα εφαλτήρια μας και την αλήθειά μας.

Υπάρχουν δύο δρόμοι. Ο ένας είναι να αποκαλώ τον Νίκο (και όχι μόνο αυτόν) "φασιστα" ακροδεξιό κλπ και εκείνος εμένα 'αφελή" πληρωμένο ή μειοδότη.

Οι αρχικές άμυνες που είχαμε μέσα από τη διαφορετικότητα των απόψεων μας, λίγο έλλειψε να μας οδηγήσουν σε αυτό το σημείο.

Όμως, επικράτησε τελικά όχι η σύνεση και η διπλωματία, αλλά η από διαφορετική ίσως οπτική αλλά αυθεντική έγνοια για τον τόπο. Και αυτό, συνιστά αν μη τι άλλο ένα κέρδος και έα σημείο συνάντησης.

Τελικά εσύ Ανευ-θα έρθεις στη Λήδρας σήμερα;

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλης

Ιδού οι δηλώσεις Μόλερ μετα το τέλος της συνάντηση:

Οπως δήλωσε μετά τη συνάντηση ο κ. Μόλερ, οι ηγέτες των δύο κοινοτήτων αντάλλαξαν απόψεις για μια σειρά θεμάτων και συμφώνησαν όπως οι σύμβουλοί τους συναντηθούν την ερχόμενη εβδομάδα.

Επίσης, συμφώνησαν να συναντηθούν σε τρεις μήνες για να χρησιμοποιήσουν τα αποτελέσματα της εργασίας των ομάδων εργασίας και των τεχνικών επιτροπών, οι οποίες θα ξεκινήσουν εργασία, για να αρχίσουν διαπραγματεύσεις για λύση του Κυπριακού.

Συμφωνήθηκε επίσης η οδός Λήδρας να ανοίξει μόλις είναι τεχνικώς δυνατόν.

Το θέμα του ανοίγματος οδοφραγμάτων με πρώτο εκείνο του Λιμνήτη θα βρίσκεται στην ημερήσια διάταξη των συναντήσεων των συμβούλων.

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλης

Οι δηλώσεις των δύο ηγετών έχουν περίπου ως εξής:

Ο Δ. Χριστόφιας είπε ότι η δήλωση Μόλερ είναι πολύ σαφής.
Είπε ότι προσβλέπει ότι οι επιτροπές και οι ομάδες εργασίας θα αρχίσουν εργασίες άμεσα και σε τρεις μήνες αναμένει ότι θα υπάρξουν αποτελέσματα που θα βοηθήσουν να αρχίσει ένας διάλογος υπό αιγίδα Ηνωμένων Εθνών.

Δεσμευτήκαμε, πρόσθεσε, να εργαστούμε μαζί με καλή θέληση.
Ας ελπίσουμε ότι ο Χριστόφιας και ο Ταλάτ ως παλιοί φίλοι δεν θα γίνουν εχθροί.

Από την πλευρά του ο Ταλάτ δήλωσε ότι;
Η δήλωση είναι πολύ σαφής, συστήνουμε τις επιτροπές.
Μιλούμε για μια νέα εποχή εργαζόμαστε για τη λύση του κυπριακού με στόχο τη λύση το συντομότερο δυνατόν.

Δεν θα αποφύγουμε οποιαδήποτε συνάντηση χρειαστεί εντός των τριών αυτών μηνών.
Συζητήσαμε τη διαδικασία και δεν θέσαμε οποιαδήποτε βάση για τη λύση.

Είναι γνωστή η θέση της τ/κ πλευράς ότι το τέλος είναι το 2008. Όμως τώρα λέμε το συντομότερο δυνατό.

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλης

Θα πρέπει να σημειώσω κάποια σημεία:

Αποδείχθηκε ότι οι δηλώσεις Ταλάτ των τελευταίων ημερών ήταν δηλώσεις τακτικής.
Δεν έθεσε θέμα παρθενογένεσης ούτε 2 κρατών.
Δεν έκανε αναφορά στο σχέδιο Ανάν.

Είναι γεγονός ότι δεν έγινε αναφορά στο σχέδιο Ανάν ούτε στην 8η Ιουλίου.
Όμως πίσω από τις γραμμές βγαίνει ξεκάθαρο το συμπέρασμα.
Στην ουσία έχουμε ενεργοποίηση της 8ης Ιουλίου αφού η διαδικασία που συμφωνήθηκε ήταν αυτή που προνοούσε η συμφωνία.

Σημειώνω επίσης τη δήλωση Ταλάτ ότι η τ/κυπριακή πλευρά μιλούσε για λύση μέσα στο 2008 και τώρα μιλά για λύση το συντομότερο δυνατό. Αυτό σημαίνει ότι λύση μπορεί να βρεθεί και πριν το τέλος του χρόνου αλλά και μετά.

Όσον αφορά τον μέτριο καφέ η ερμηνεία του είναι πολιτική.
Όταν έμπαιναν για τη συνάντηση ένας τ/κ δημοσιογράφος ρώτησε τους 2 ηγέτες αν ο καφές τους θα είναι καφές Ανάν ή 8ης Ιουλίου.
Ο Χριστόφιας απάντησε ότι θα είναι κυπριακός.

Βγαίνοντας ο Χριστόφιας είπε ότι καφές τους ήταν κυπριακός και μάλιστα μέτριος που σημαίνει ότι και οι δύο ενήργησαν σαν κύπριοι και ότι το κλίμα ήταν θετικό.

Ας ελπίσουμε ότι όλα θα πάνε κατ’ ευχήν τις επόμενες μέρες.

politispittas είπε...

Δόθηκε κάποιο χρονοδιάγραμμα για τη διάνοιξη της Λήδρας; Ισχύουν αυτά που είχε πει η Δήμαρχος Λευκωσίας "από την ώρα που θα παρθεί η απόφαση σε 5 μερες η Λήδροας θα ανοίξει;"

Γιατί αν ισχύει την επόμενη Τετάρτη...πρέπει να κάνουμε την πρώτη βόλτα.

Anef_Oriwn είπε...

@ PolitisPittas,

Για λόγους καθαρά πρακτικούς (απόσταση, ώρα εκδήλωσης – θα έπρεπε να ήμουν στο δρόμο τώρα, κάποιες υποχρεώσεις που δεν μπορούν να ακυρωθούν ή να αναβληθούν), δυστυχώς δεν θα μου επιτρέψουν (τουλάχιστον αυτή τη φορά) να παρευρεθώ.
Να ‘στε καλά εσείς που θα είστε κει!

Anef_Oriwn
Παρασκευή 21/03/2008 – 4:08 μ.μ.