tag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post2503873573722802173..comments2023-10-30T12:08:31.071+02:00Comments on ΣΤΗΛΗ ΑΛΑΤΟΣ: update 7 Πυροβολισμός στον αέρα στο Φάληρο;...Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/03159917614393686226noreply@blogger.comBlogger62125tag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-81175419403525346082008-12-16T00:28:00.000+02:002008-12-16T00:28:00.000+02:00Πάλιν δεν απαντάς."Καταδικάζεις ρητά και απερίφρασ...Πάλιν δεν απαντάς.<BR/><BR/>"Καταδικάζεις ρητά και απερίφραστα" τους άνομους, βίαιους μαύρους της τότε εποχής βρε Ίλαντρε;<BR/><BR/>Ίλαντρε, νομίζω ήξερες από πριν -και δεν χρειαζόσουν "διδαχή" -πόσο κούφια είναι τα πάρακάτω σου λόγια:<BR/><BR/>"... Είμαι της άποψης ότι ορισμένα πράγματα πρέπει να καταδικάζονται ρητά και απερίφραστα. Ναι, την τρομοκρατία την καταδικάζω παντού, στη Νέα Υόρκη, στη Παλαιστίνη, στο Τελ Αβίβ, στη Μαδρίτη, στη Τσετσενία, στη Μουμπάι. <BR/><BR/>Τα "καταδικάζω, αλλά καταλαβαίνω τους λόγους που ώθησαν..." δεν είναι απλώς υπεκφυγές που υποδηλούν ανοχή, είναι έμμεση ενθάρρυνση της βίας. <BR/><BR/>Είναι σημαντικό να καταλάβουμε τους λόγους που οδηγούν ανθρώπους σε τέτοιες ακραίες ενέργειες. Αλλά η καταδίκη πρέπει να είναι καταδίκη, χωρίς αλλά και όμως.<BR/><BR/>Δεν μου αρέσουν οι δογματισμοί, αλλά σε ορισμένα πράγματα πρέπει να είμαστε απόλυτοι...."<BR/><BR/>Όμως Ίλαντρε, όπως και ΟΛΑ τα κόμματα (και ΜΜΕ) στην Ελλάδα... δεν αντιλαμβάνεσαι πόσο έχει ξεφύγει τούτη η κατάσταση από "τα χωράφια τους", από τα όσα μπορούσαν ως τώρα να ορίζουν ως αποδεκτά και να τα εκμεταλλεύονται. Έγνοια σου είναι αν φανεί "νικητής" ή "ευνοημένος" τούτο ή εκείνο το κόμμα, η Α ή Β παράταξη.<BR/><BR/><B>Το ότι υπάρχει μια μάζα από πιτσιρικάδες που έχει ξεπεράσει τους κομματικούς μηχανισμούς, τις πρακτικές και νομενκλατούρες τους, ακόμη και τις κατ' επίφαση ιδεολογίες τους... σου ξεφεύγει. Δεν φταίμε 'μεις!!!</B>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-29248950317747985862008-12-15T22:13:00.000+02:002008-12-15T22:13:00.000+02:00Μια ζωή την ίδια τακτική ρε Αγρινέ. Πετάσσεις κουβ...Μια ζωή την ίδια τακτική ρε Αγρινέ. Πετάσσεις κουβέντες και γεγονότα ξεκάρφωτα, και απαιτείς απαντήσεις. Προσπαθείς να παγιδέψεις τον άλλο παρασύροντάς τον όπου σε βολεύει. Συγγνώμη που δεν είμαι ειδήμων επί της νεότερης Αμερικάνικης ιστορίας, ελπίζω να μεν επερίμενες να πάω να κάτσω να μελετήσω το θέμα για να σου απαντήσω. <BR/><BR/>Κατ' ακρίβεια, δεν είμαι σίγουρος αν είναι συνειδητή τακτική ή απλώς αδυναμία να κάτσεις να γράψεις μια συγκροτημένη παράγραφο. Το σίγουρο είναι ένα: κανένα δεν πείθεις. Τον τελευταίο χρόνο που παρακολουθώ την μπλογκόσφαιρα έμαθα πολλά που πολλούς, ακόμα τζιαι ανθρώπους που τσακώθηκα πολλές φορές μαζί τους. Με σένα δεν θυμούμαι να τσακώθηκα ποττέ. Αλλά ούτε με δίδαξες τίποτε. <BR/><BR/>Hasta luego camarada.Ίλαντροςhttps://www.blogger.com/profile/10770970060862740492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-53143279148936896562008-12-15T20:33:00.000+02:002008-12-15T20:33:00.000+02:00Υστερόγραφο 2http://en.wikipedia.org/wiki/Voting_R...Υστερόγραφο 2<BR/><BR/>http://en.wikipedia.org/wiki/Voting_Rights_ActAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-54810413333521448132008-12-15T20:30:00.000+02:002008-12-15T20:30:00.000+02:00P.S. Οι κύριες συγκρούσεις έγιναν ακριβώς όταν απ...P.S. <BR/><BR/>Οι κύριες συγκρούσεις έγιναν ακριβώς όταν απέκτησαν δικαίωμα εγγραφής στους εκλογικούς καταλόγους. Οι μη βίαιες οργανώσεις όπως η SNCC (http://en.wikipedia.org/wiki/Student_Nonviolent_Coordinating_Committee πριν αλλάξει κατεύθυνση) και άλλες ομάδες προσπάθησαν να βοηθήσουν τις εγγραφές και εκεί συνάντησαν την βίαιη αντίδραση από "πολίτες" αλλά και από υο Νόμο (αυτόν δηλαδή που έπρεπε να υπερασπιστεί το συγκεκριμένο δικαίωμα).<BR/><BR/>Στη συνέχεια γίνηκε αναγκαία ή χρήση βίας για υπεράσπιση και των δικαιωμάτων τους αλλά και της ίδιας τους της ζωής. Όσο για την "νομιμόητα" των πράξεων όσων είχαν εμπλακεί σε αυτό τον αγώνα, ξεκάθαρα μετατράπηκε σε δεττερεύον θέμα και ξεκάθαρα παραβιάστηκαν νόμοι.<BR/><BR/>Υπόψη σου πως δεν ήταν μόνο κάτι "κακά κομμούνια" (όπως η υπέροχη Άντζελα Ντέηβις) που αναγκάστηκαν να οπλοφορούν και να παραβιάζουν νόμους.<BR/><BR/>Πες μου τώρα. Σωστά παραβίασαν νόμους και χρησιμοποίησαν τη βία ή όχι;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-38717976870413744412008-12-15T20:17:00.000+02:002008-12-15T20:17:00.000+02:00Δεν απάντησες. Όταν παρανομούσαν, σωστά έπραξαν ή...Δεν απάντησες. Όταν παρανομούσαν, σωστά έπραξαν ή όχι;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-62117865850168698922008-12-14T23:13:00.000+02:002008-12-14T23:13:00.000+02:00(Άσε που οι μαύροι της δεκαετίας του 50 δεν ψήφιζα...(Άσε που οι μαύροι της δεκαετίας του 50 δεν ψήφιζαν, οπότε μιλάμε για τελείως διαφορετικές συνθήκες.)Ίλαντροςhttps://www.blogger.com/profile/10770970060862740492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-22046378880036229652008-12-14T22:01:00.000+02:002008-12-14T22:01:00.000+02:00Είμαι οπαδός του Μάρτιν Λούθερ Κινγκ, όχι του Μάλκ...Είμαι οπαδός του Μάρτιν Λούθερ Κινγκ, όχι του Μάλκολμ Χ. <BR/><BR/>(Επίσης του Γκάντι, του Μαντέλα...)<BR/><BR/>Εσύ;Ίλαντροςhttps://www.blogger.com/profile/10770970060862740492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-72392878180643728822008-12-14T16:28:00.000+02:002008-12-14T16:28:00.000+02:00@ΊλαντροςΗ ίδια η τελευταία σου πρόταση είναι από ...@Ίλαντρος<BR/><BR/>Η ίδια η τελευταία σου πρόταση είναι από μόνη της αποδόμηση της απολυτότητας.<BR/><BR/>Ίσως θα έπρεπε με τα τουβλάκια της να φτιάξεις άλλο πύργο...<BR/><BR/>Πες μου τώρα... οι μαύροι της Αμερικής, όταν βίαια στράφηκαν κατά των Νόμων και της Αστυνομικής Βίας στις δεκαετίες 50 και 60 έκαναν λάθος; Δεν είχαν δικαίωμα στην αυτοάμυνα; Στην οργή ίσως; Μήπως οι άδικοι νόμοι που παραβίαζαν ήταν υπεράνω όλων;<BR/><BR/>Θα τους καταδίκαζες και αυτούς με το δόγμα σου;the Idiot Mouflonhttps://www.blogger.com/profile/06429239724988272641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-64206712726987168252008-12-14T09:37:00.000+02:002008-12-14T09:37:00.000+02:00Αχρείαστοι υπαινιγμοί. Γιατί σου κακοφαίνεται επει...Αχρείαστοι υπαινιγμοί. Γιατί σου κακοφαίνεται επειδή σου ζητήθηκε να καταθέσεις ξεκάθαρη άποψη; Συγγνώμη που έχει καιρό να διαβάσω το μπλογκ σου.<BR/><BR/>Είμαι της άποψης ότι ορισμένα πράγματα πρέπει να καταδικάζονται ρητά και απερίφραστα. Ναι, την τρομοκρατία την καταδικάζω παντού, στη Νέα Υόρκη, στη Παλαιστίνη, στο Τελ Αβίβ, στη Μαδρίτη, στη Τσετσενία, στη Μουμπάι. <BR/><BR/>Τα "καταδικάζω, αλλά καταλαβαίνω τους λόγους που ώθησαν..." δεν είναι απλώς υπεκφυγές που υποδηλούν ανοχή, είναι έμμεση ενθάρρυνση της βίας. <BR/><BR/>Είναι σημαντικό να καταλάβουμε τους λόγους που οδηγούν ανθρώπους σε τέτοιες ακραίες ενέργειες. Αλλά η καταδίκη πρέπει να είναι καταδίκη, χωρίς αλλά και όμως.<BR/><BR/>Δεν μου αρέσουν οι δογματισμοί, αλλά σε ορισμένα πράγματα πρέπει να είμαστε απόλυτοι.Ίλαντροςhttps://www.blogger.com/profile/10770970060862740492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-51360789594399090952008-12-13T16:14:00.000+02:002008-12-13T16:14:00.000+02:00Απάντηση βρίσκεις στο μπλογκ μου...Προσπαθείς να π...Απάντηση βρίσκεις στο μπλογκ μου...<BR/><BR/>Προσπαθείς να παίξεις το Αμερικανο-ταλιμπανίστικο παιχνίδι του "για μιτά μας για οχτρός μας" και του "πες μας αν υποστηρίζεις την τρομοκρατία" βρε Ίλαντρε και είναι κρίμα...<BR/><BR/>Στην προκειμένη περίπτωση... ήδη είπα, δεν επιλέγω τη βία αλλά αφού εμείς οι υπόλοιποι δεν παράγουμε αποδοτικές εναλλακτικές προτάσεις και λύσεις .... θεωρώ πως δεν έχω δικαίωμα να επικρίνω τους νέους που επέλεξαν τη βία.<BR/><BR/>Σου φτάνει αυτό ή το θέλεις και σε γραπτή, ενυπόγραφη δήλωση για να με καταγγείλεις στις αρχές βρε Ίλαντρε;the Idiot Mouflonhttps://www.blogger.com/profile/06429239724988272641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-83520223974558977462008-12-13T12:54:00.000+02:002008-12-13T12:54:00.000+02:00@Αγρινό:Ακόμα δεν μας έχεις πει αν και υπό ποιες σ...@Αγρινό:<BR/><BR/>Ακόμα δεν μας έχεις πει αν και υπό ποιες συνθήκες θεωρείς αποδεκτή τη χρήση βίας. Στην προκειμένη περίπτωση, για παράδειγμα;Ίλαντροςhttps://www.blogger.com/profile/10770970060862740492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-10541651567945267502008-12-13T12:47:00.000+02:002008-12-13T12:47:00.000+02:00Υποχρέωση στην ελπίδα; Λίγο υπερβολικό. Δεν είμαι ...Υποχρέωση στην ελπίδα; Λίγο υπερβολικό. <BR/><BR/>Δεν είμαι τόσο αρνητικός και κυνικός όσο νομίζεις. Κατ' ακρίβειαν γενικώς είμαι αισιόδοξος άνθρωπος. Απλώς στο συγκεκριμένο ζήτημα είμαι απαισιόδοξος. Δεν πιστεύω στις επαναστάσεις. Οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν είναι βαθιές. Χρειάζεται πολλή δουλειά και πολύς καιρός - δεκαετίες - για να αλλάξει αυτή η κοινωνία. Χρειάζεται καθαρό και ανοιχτό μυαλό. Όταν ξεκινάμε με συνθήματα όπως "μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι" και "κράτος τρομοκράτης", είμαστε καταδικασμένοι σε αποτυχία.Ίλαντροςhttps://www.blogger.com/profile/10770970060862740492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-54979008104326276802008-12-12T14:34:00.000+02:002008-12-12T14:34:00.000+02:00Ίλαντρε, εξήγησα με απόλυτη σαφήνεια τη θέση μου, ...Ίλαντρε, εξήγησα με απόλυτη σαφήνεια τη θέση μου, τις θέσεις μου. Δεν είδα πουθενά να κάνω "παναϋρι". Άσε που όσα λέω και εκφράζω είναι οι σκέψεις μου μετά από συνεχείς συζητήσεις που έχω με ανθρώπους που βιώνουν τα πράγματα από "μέσα" και όχι από τηλεοπτικούς δέκτες. <BR/><BR/>Υποχρέωση στην ελπίδα έχουν μόνο οι αριστεροί δηλαδή; Δεν κατάλαβα! <BR/><BR/>Μακάρι η Ν.Δ. να είχε αποδείξει πως είναι μία μοντέρνα κεντροδεξιά που πραγματικά επιχειρεί νε εκσυγχρονίσει τον άθλιο βλαχοκαπιταλισμό της Ελλάδας και όχι μόνο εγώ αλλά και πάρα πολύς κόσμος θα κρίναμε αλλιώς. <BR/><BR/>Απλά, απέδειξε το περίπου ακατόρθωτο: πως είναι μακράν χειρότερη τω ν χειρότερων ημερών του ΠΑΣΟΚ. <BR/><BR/>Εσύ αλήθεια που είσαι σε όλα μονίμως αρνητικός...έχεις κάτι να προτείνεις;Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03159917614393686226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-12523534951546423602008-12-12T11:42:00.000+02:002008-12-12T11:42:00.000+02:00Αγρινό:Ώστε αυτή ήταν η εισήγησή σου; Συγγνώμη που...Αγρινό:<BR/><BR/>Ώστε αυτή ήταν η εισήγησή σου; Συγγνώμη που δεν την εντόπισα έτσι που την καμούφλαρες. Πολύ ωραία. Δεν μου λες, γιατί δεν υλοποιείται; Την έχει προτείνει κανένας άλλος; Κανένα συνδικάτο; Ο ΣΥΡΙΖΑ; Αν όχι, γιατί; Ποιος φταίει; <BR/><BR/>Έπρεπε να καταφύγω στη livepedia για να μάθω ότι τσαρδί = καλυβάκι από κλαδιά δέντρων, παράπηγμα<BR/><BR/>Πήττας: <BR/><BR/>Αγαπητέ, μα δεν πρόσεξες ότι κάμνεις παναϋρι μόνος σου; Κανένας άλλος δεν φαίνεται ιδιαίτερα ενθουσιώδης για την περιβόητη εναλλαγή.<BR/><BR/>Η πτώση της κυβέρνησης από μόνη της δεν θα έχει κανένα αποτέλεσμα. Αποτέλεσμα ίσως να έχουν οι κινητοποιήσεις αν είναι μαζικές και στοχευμένες (κατά της αστυνομικής βίας). Δεν έχω τίποτα εναντίον του ΠΑΣΟΚ. Αντίθετα, τους πιστώνω ότι είναι το ίδιο άχρηστοι με τη ΝΔ. <BR/><BR/>Ειλικρινά όμως πιστεύω ότι άνοδος του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία δεν θα αλλάξει τίποτα. Η πρόβλεψή μου είναι η εξής. Αν ανέβει το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία το πρώτο πράγμα που θα κάνει θα είναι να δώσει κάμποσες παροχές για να κατευνάσει τα πλήθη. Και θα πετύχει, γιατί κατά βάθος αυτό είναι που καίει τον κόσμο. Θα κάνει και κάποιες εικονικές κινήσεις για την αστυνομία, αλλά εκεί δεν πιστεύω να αλλάξουν πολλά πράγματα. Για αυτό θα είναι προς το χειρότερο η αλλαγή: θα κάνουν κινήσεις κατευνασμού οι οποίες θα έχουν κόστος αργότερα, χωρίς επί της ουσίας να αλλάξει τίποτα. Γιατί, κακά τα ψέματα, ούτε η ΝΔ μπορεί, ούτε το ΠΑΣΟΚ μπορεί. <BR/><BR/>Αυτή είναι η απαισιόδοξη πρόβλεψή μου. Εσύ ως σωστός αριστερός έχεις την υποχρέωση να ελπίζεις. Μακάρι να βγεις εσύ σωστός κι εγώ λανθασμένος.Ίλαντροςhttps://www.blogger.com/profile/10770970060862740492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-38536199254785523692008-12-12T10:18:00.000+02:002008-12-12T10:18:00.000+02:00Υ.Γ. Ο Πήττας περιχαρίζει γιατί θα πέσει ο Καραμαν...Υ.Γ. Ο Πήττας περιχαρίζει γιατί θα πέσει ο Καραμανλής. Μα είναι δυνατόν να μην αντιλαμβάνεται πώς δεν θα αλλάξει τίποτα; Ή μάλλον, ότι αν αλλάξει κάτι, θα είναι προς το χειρότερο;<BR/><BR/>@Ίλαντε, ο Πήττας απλά επιθυμεί όλη αυτή η τεράστια αναταραχή που κρατάει τις ρίζες της σε μία μακρά και βαθύτατη απογοήτευση και απονεύρωση της Κοινωνίας να οδηγήσει ΚΑΠΟΥ. Και το μόνο που μπορεί να υπάρξει ως πραγματική κατάληξη, θα είναι η πτώση της Κυβέρνησης και η προκήρυξη εκλογών. <BR/><BR/>Αν δεν είσαι σε θέση να κατάλάβεις τη σημασία μιας τέτοιας εξέλιξης στην ψυχοσύνθεση της Κοινωνίας και ειδικά της νέας γενιάς, τότε φίλε δεν είσα απλά καθισμένος στον καναπέ σου (όπως ίσως εγώ) αλλά έχεις γίνει αναπόσπαστο τμήμα του. <BR/><BR/>Γιατί απλά αγαπητέ, μια "κατάληξη" όπως την εννοώ τόσο εγώ όσο και πολύς άλλος κόσμος α)ναι, θα φέρει μία εναλλαγή στην εξουσία-πρόσεξε, εναλλαγή είπα και όχι αλλαγή-η οποία υπό το βάρος όλων όσων έγιναν θα υποχρεωθεί θέλει δεν θέλει να συμπεριφερθεί σε όλα τα επίπεδα καλύτερα και πιο προσεκτικά-έστω για ένα ικανό διάστημα. <BR/><BR/>Ένα ικανό διάστημα, στο οποίο ταυτόχρονα όμως, θα έχεις στην Κοινωνία και την Εκπαιδευτική Κοινότητα, Κινήματα που ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ θα έχουν την θετική εμπειρία πως ένας αγώνας δεν είναι εξ ορισμού καταδικασμένος στο τίποτα και τον ευνουχισμό. Άρα τα ίδια τα κινήματα, γίνονται στο χρόνο έτσι πιο ενεργητικά και πιο αποτελεσματικά είτε στον έλεγχο της εκάστοτε εξουσίας είτε για να πιέσουν έντονα τις Κυβερνήσεις στη μία ή την άλλη κατεύθυνση. <BR/><BR/>Είναι δυνατόν όλα αυτά Ιλαντρε να μην τα καταλαβαίνεις; <BR/><BR/>Και γιατί σε παρακαλώ Ιλαντρε αν αλλάξει κάτι αυτό θα είναι προς το χειρότερο; Επειδή -ίσως- αυτό θα περιέχει σπέρματα (απλώς) μιας ελάχιστης στροφής προς τα αριστερά; <BR/><BR/>Τέλος, κανείς, μα κανείς δεν είναι υπέρ της βίας. Και για αυτό χαίρομαι και χαίρομαι πολύ με τις πρωτοβουλίες για τις μεγάλες συγκεντρώσεις που ξεκινούν από σήμερα, πρωτοβουλίες των Φοιτητικών Οργανώσεων, των Εκπαιδευτικών, των Συνδικαλίστικών κλπ. Δεν αντιλαμβάνεσαι πως ακριβώς αυτό είναι που φέρνει την Πολιτική σε όσα συμβαίνουν και περιθωριοποιει τους βανδαλισμούς είτε αυτοί γίνονται από λίγους θερμοκέφαλους μικρούς είτε από χουλίγκανους και λούμπεν στοιχεία που πάντα εξυπηρετούν τους σκοπούς των Κατασταλτικών Δυνάμεων;Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03159917614393686226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-36907353712879623842008-12-12T10:00:00.000+02:002008-12-12T10:00:00.000+02:00@ΊλαντροςΚαριέρα; Πότε πιερώνουμαι;Το μισό εκατ. σ...@Ίλαντρος<BR/><BR/>Καριέρα; Πότε πιερώνουμαι;<BR/><BR/>Το μισό εκατ. σε συλλαλητήριο που είπες κανένα άμεσο αποτέλεσμα δεν θα έχει.<BR/><BR/>Η εισήγηση μου που σου διέφυγε όμως θα είχε:<BR/><BR/>"...Και μη μου πεις για πορείες διαμαρτυρίας με παράδοση νότας σε πολιτειακούς αξιωματούχους. Πόσοι θα έλεγαν "δεν πάω δουλειά μέχρι να δω ορατές αλλαγές στον τρόπο λειτουργίας της Αστυνομίας"... "δεν αγοράζω προϊόντα μέχρι να παν φυλακή και όσοι έδωσαν γη του Δημοσίου και όσοι πήραν / εκμεταλλεύτηκαν". Μαζικά όμως! Για να έχει αποτέλεσμα..."<BR/><BR/>Πρωτίστως θα φανέρωνε ποιοί καμώνονται τους φιλελεύθερους φτάνει να μεν βλάφτει την πούγκαν τους ή την παράταξη τους.<BR/><BR/>Για τα υπόλοιπα στο τσαρδί μου..<BR/><BR/>ΥΓ. Περιμένω να παραδεκτείς ότι λανθασμένα διαπίστωσες μηδέν εισηγήσεις...the Idiot Mouflonhttps://www.blogger.com/profile/06429239724988272641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-80529448373333153652008-12-12T09:58:00.000+02:002008-12-12T09:58:00.000+02:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.the Idiot Mouflonhttps://www.blogger.com/profile/06429239724988272641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-2563608439019769632008-12-12T09:29:00.000+02:002008-12-12T09:29:00.000+02:00Αχ ρε ιματζινε....Δεν θελω τις συγγνωμες σου γιατι...Αχ ρε ιματζινε....Δεν θελω τις συγγνωμες σου γιατι ειμαι κορη του ΄΄απιστευτου αγαπητου μπλα μπλα μπλα κυριου πηττα''...Να αναθεωρησεις θελω γιατι αν ησουν στους δρομους θα καταλαβαινες οτι ολο αυτο που γινεται σε υπερβαινει...Ακομα κ γιαγιαδες πετανε πετρες..Οσων αφορα τις αλογιστες καταστροφες...Δεν θελει κ πολυ μυαλο να καταλαβεις οτι γινονται απο παρακρατικους...<BR/><BR/>Τελος ειναι απλη λογικη απο που πηγαζεικ που αποσκοπει το αιτημα να πεσει η κυβερνηση.<BR/><BR/>Αν μετα απο τετοιο λαικο ξεσηκωμο κ κυβερνηση παραιτηθει θα ναι τεραστιο κεκτημενο του κινηματος να ξερει πως με το κατεβασμα του στους δρομους κ με την μαζικοτητα του εδιωξε την αθλεια κυβερνηση...Και κεκτημενο για πολυ μεγαλυτερα αιτηματα στο μελλον...<BR/><BR/>Τελος,πολλα συλλυπητηρια στην επισημη αριστερα της χωρας μας που ειναι πιο δεξια κ απ το ΛΑ.ΟΣ κλεινοντας σχολες επειδη το ειπε το Κ.Σ του ΚΚΕ.....<BR/><BR/>ΝεφεληAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-16429130619215854722008-12-12T08:45:00.000+02:002008-12-12T08:45:00.000+02:00Αγρινό,Μπορεί να κάμνω πως εν καταλάβω, μπορεί πρά...Αγρινό,<BR/><BR/>Μπορεί να κάμνω πως εν καταλάβω, μπορεί πράγματι να μεν καταλάβω.<BR/><BR/>Ενόμισα ότι ήμουν σαφής αλλά ίσως να μην ήμουν. Θα τα ξαναπώ πιο απλά.<BR/><BR/>1. Το πρόβλημα δεν είναι (μόνο) η αστυνομία. Το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο και πολύ γενικότερο. Είναι πρόβλημα κοινωνικό. Τέτοια προβλήματα δεν λύνονται από τη μια μέρα στην άλλη. Θέλουν χρόνο. Κοίτα τον απόπατό σου για τις απόψεις μου περί αυτού.<BR/><BR/>2. Δεν πιστεύω σε επαναστάσεις. Εσύ, ως καλός αριστερός που είσαι, μπορεί να οραματίζεσαι επαναστάσεις που θα αλλάξουν τον κόσμο. Δικαίωμά σου. Καλή επιτυχία.<BR/><BR/>3. Σε μια υγιή κοινωνία υπάρχουν πολλά πράγματα που θα μπορούσαν να γίνουν ως διαμαρτυρία για το φονικό. Θα μπορούσε να γίνει μια ειρηνική διμαρτυρία όπου θα κατέβαιναν μισό εκατομμύριο Αθηναίοι. Αυτό δεν θα ήταν αποτελεσματικό; Όμως όταν προλαβαίνουν οι "αντι-" και αρχίζουν να καίνε την Αθήνα δεν υπάρχει πολύ περιθώριο για το υγιές κομμάτι της κοινωνίας να κάμει πολλά πράγματα. <BR/><BR/>4. Παραπονιέσαι ότι δεν απάντησα σε τίποτα. Κάποιες απαντήσεις έδωσα πιο πάνω. Για τα υπόλοιπα δεν έχω απαντήσεις. Δεν είπα ότι τα ξέρω όλα. <BR/><BR/>5. Εσύ Αγρινό έχεις κάμει καριέρα στην μπλογκόσφαιρα με το να πουλάς άρνηση. Να καταρρίπτεις εισηγήσεις και να ειρωνεύεσαι τους άλλους. Ένα χρόνο που παρακαλουθώ την μπλογκόσφαιρα δεν σε θυμάμαι να κάμεις ΜΙΑ εποικοδομητική εισήγηση. Μόνο να παίζεις τον έξυπνο με μπηχτές και ειρωνικά σχόλια. Πες μας επιτέλους, ΕΣΥ ΤΙ ΕΙΣΗΓΕΙΣΑΙ; Είσαι υπέρ των μολότωφ, της φωτιάς και του τσεκουριού κατά δημόσιας και ιδιωτικής περιουσίας; Αν ναι, εξήγα μας πώς αυτό θα βελτιώσει την κατάσταση. Αν όχι, τι άλλο εισηγείσαι;Ίλαντροςhttps://www.blogger.com/profile/10770970060862740492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-71953472563239075642008-12-12T00:06:00.000+02:002008-12-12T00:06:00.000+02:00#IlantrosΚάμνεις πως εν καταλάβεις..."...Δηλα...#Ilantros<BR/><BR/>Κάμνεις πως εν καταλάβεις...<BR/><BR/>"...Δηλαδή, αν δέχεσαι ως δικαιολογημένη την οργή του κόσμου (όχι τις πράξεις τύπου "burning & looting")... όχι μόνο για το φονικό αλλά γενικότερα για τις πρακτικές και την νοοτροπία που ενθάρρυναν / επέτρεψαν ένα τέτοιο φονικό αλλά και σκηνικά τύπου "Βατοπέδι" ... τότε πες μου... ποιους εναλλακτικούς τρόπους αντίδρασης προτείνεις;<BR/><BR/>Αν δεν δέχεσαι αυτή την οργή... κάθεσαι σπίτι ή πράττεις ενάντια της. Αν την δέχεσαι όμως... το πραγματικά ανησυχητικό θα ήταν η απουσία αντίδρασης. <BR/><BR/>Και μη μου πεις για πορείες διαμαρτυρίας με παράδοση νότας σε πολιτειακούς αξιωματούχους. Πόσοι θα έλεγαν "δεν πάς δουλειά μέχρι να δω ορατές αλλαγές στον τρόπο λειτουργίας της Αστυνομίας"... "δεν αγοράζω προϊόντα μέχρι να παν φυλακή και όσοι έδωσαν γη του Δημοσίου και όσοι πήραν / εκμεταλλεύτηκαν". Μαζικά όμως! Για να έχει αποτέλεσμα..."<BR/><BR/>Σε τίποτα δεν απάντησες και τα περι κοινωνικού κεφαλαίου εγώ τα στέλνω στον απόπατο άμα κάποιος δεν προτείνει λύσεις ΠΡΩΤΑ για τον έλεγχο της Αστυνομίας και του Κράτους γενικότερα. <BR/><BR/><BR/>Επιλέον.... απόλυτη τήρηση των νόμων ΔΕΝ είναι σημάδι υγείας μιας δημοκρατίας. <B>Αν η πλειοψηφία περάσει νόμους που δεν σέβονται τα ατομικά δικαιώματα και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, αν π.χ. η πλειοψηφία που δεν φορεί γυαλιά αποφασίσει -δια νόμου -ότι όσοι φορούν γυαλιά είναι δεύτερης κατηγορίας πολίτες με λιγότερα δικαιώματα... σημαίνει ότι αυτός ο νόμος πρέπει να είναι σεβαστός; Ή ότι θα πρέπει οι μύωπες να περιμένουν μέχρι τις εκλογές για να αντιδράσουν; </B> Ίλαντρε, για ένα σκεπτόμενο άνθρωπο η απάντηση πρέπει ναν' εύκολη.<BR/><BR/>Όσοι ερέξαμε τα -άντα τζιαι οδεύουμε προς τα -ήντα εσπάσαμεν που την αζούλα μας γιατί οι νέοι των 15 και 16 είναι ακόμη ζωντανοί και κρατούν την αξιοπρέπεια τους απέναντι στην αυθαιρεσία του Κράτους. Και αν είναι μειοψηφία... αυτό θα ήταν το ανησυχητικό.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-83570885685545987152008-12-11T20:46:00.000+02:002008-12-11T20:46:00.000+02:00Αγρινό,Κατ' αρχάς χαίρομαι που συμφωνείς ότι η ευθ...Αγρινό,<BR/><BR/>Κατ' αρχάς χαίρομαι που συμφωνείς ότι η ευθύνη είναι συλλογική. Αυτό ήταν και το νόημα αυτού που είχα γράψει πιο πάνω όταν μιλούσα για την απουσία κοινωνικού συμβολαίου, για τον ατομικισμό του Έλληνα και για την προβληματική σχέση του με το κράτος. <BR/><BR/>Εκεί που διαφωνούμε είναι με το "ας καεί το μπουρδέλο απ' άκρη σ' άκρη". Σε καμία, ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν δικαιολογείται αυτού του είδους η αντίδραση σε μια δημοκρατία. Δεν είναι ότι ο Έλληνας δεν έχει επιλογές. Εκλογές έχει κάθε τέσσερα χρόνια, θα μπορούσε να ψηφίσει κάποιον άλλο. Γιατί δεν το κάνει; Ίσως γιατί δεν υπάρχει καλύτερος. Γιατί όμως δεν υπάρχει καλύτερος; Γιατί δεν μπορεί η Ελλάδα να βγάλει έναν Ομπάμα και βγάζει μόνο Μπους; Για αυτό δεν φταίνε ούτε οι Αμερικάνοι, ούτε ο καπιταλισμός, ούτε οι εξωγήινοι. Φταίει το σύστημα, ναι, όμως ένα σύστημα Ελληνικό. Έλληνες τόφτιαξαν, Έλληνες το συντηρούν. Κι αν οι Έλληνες ήθελαν πραγματικά να το αλλάξουν, θα το έκαναν. <BR/><BR/>Χρειάζεται να δημιουργηθεί αυτό που οι πολιτικοί επιστήμονες, οι οικονομολόγοι και οι κοινωνιολόγοι αποκαλούν κοινωνικό κεφάλαιο, εμπιστοσύνη, κοινωνικό ιστό. Κοινωνικό κεφάλαιο έχουν οι Σκανδιναβικές χώρες όπου ο πολίτης δεν έχει αντίρρηση να δίνει στο κράτος το μισό του εισόδημα γιατί το εμπιστεύεται ότι εργάζεται για αυτόν. Στην Ελλάδα (και την Κύπρο) η συσσώρευση κοινωνικού κεφαλαίου είναι πολύ χαμηλή. Κάποιους από τους λόγους τους ανάφερες κι εσύ.<BR/><BR/>Πώς οικοδομείται το κοινωνικό κεφάλαιο; Θάλεγα ότι αυτό γίνεται αργά και σταδιακά, με την κινητοποίηση αυτού που ονομάζεται κοινωνία των πολιτών. Ξεκινούμε από τη γειτονιά μας, επεκτεινόμαστε στο χωριό, την πόλη, το νομό. Το βέβαιο είναι ότι με επαναστάσεις και με καταστροφές δεν οικοδομείται κοινωνικό κεφάλαιο. Αντίθετα, καταστρέφεται και αυτό το λίγο που υπάρχει.<BR/><BR/>Υ.Γ. Ο Πήττας περιχαρίζει γιατί θα πέσει ο Καραμανλής. Μα είναι δυνατόν να μην αντιλαμβάνεται πώς δεν θα αλλάξει τίποτα; Ή μάλλον, ότι αν αλλάξει κάτι, θα είναι προς το χειρότερο;Ίλαντροςhttps://www.blogger.com/profile/10770970060862740492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-46542840175034793592008-12-11T12:58:00.000+02:002008-12-11T12:58:00.000+02:00ΝεφέληΣυγνώμη από καρδιάς. Τον πατέρα σου τον σέβο...Νεφέλη<BR/><BR/>Συγνώμη από καρδιάς. Τον πατέρα σου τον σέβομαι και τον αγαπώ. Πολύ περισσότερο εσένα γιατί είμαι σίγουρος ότι η κόρη του Γιώργου Πήττα δεν μπορεί παρά να είναι ένας ξεχωριστός άνθρωπος.<BR/><BR/>Είμαι φορτισμένος για τους δικούς μου λόγους όλες αυτές τι μέρες που δεν είναι του παρόντος να τους πω και αυτή η φόρτιση επηρεάζει και το γράψιμο μου πίσω από ένα μόνιτορ.<BR/><BR/>Ο πατέρας σου είναι σεβαστός, αγαπητός και ξεχωριστός φίλος μου γιατί πιστεύω ότι οι άνθρωποι δεν κρίνονται από τις πολιτικές τους θέσεις αλλά προπαντός από όλα τα άλλα και τη από τη γενικότερη θεώρηση και στάση τους σε απλά ή λιγότερο απλά πράγματα στη ζωή. Γι αυτό και δεν κρίνω ποτέ τους ανθρώπους από τα πολιτικά τους πιστεύω. Ήμουν είμαι και θα είμαι από αυτούς που θα έδιναν και τη ζωή τους για να μπορούν οι συνάνθρωποι μου και ειδικά οι πολιτικοί και ιδεολογικοί «αντίπαλοι» μου, να ζουν και να εκφράζονται ελεύθερα, πολύ περισσότερο οι φίλοι μου. Εάν καιγόταν η Βουλή θα έσφιγγα το χέρι σε όσους θα την έκαιγαν και εγώ θέλω να την κάψω, οι απλοί πολίτες και οι περιουσίες τους όμως δεν φταίνε σε τίποτα. Μου είναι αδιανόητη η βία μέσα σε δημοκρατικά πολιτεύματα. Ήμουν πάντοτε πολέμιος της βίας. Η κάλπη είναι η μόνη λύση και το μεγαλύτερο όπλο όταν οι θεσμοί καταρρέουν, όχι η Βία. Στη χειρότερη περίπτωση ναι, καίμε τη Βουλή των Αχρείων αλλά οι αθώοι πολίτες δεν φταίνε σε τίποτα.<BR/><BR/>Το ίδιο δεν φταίει και ο Αλέξης που σκοτώθηκε όχι μία αλλά πολλές φορές αφού τον εκμεταλλεύτηκαν κάποιοι πονηροί εγκέφαλοι που ζητούσαν την αφορμή καιρό τώρα και όχι την αιτία και εκμεταλλευτήκαν και την εφηβική έκρηξη που όλοι μας την περάσαμε, για μικροπολιτικές σκοπιμότητες και χουλιγκανίστικες πρακτικές. <BR/><BR/>Η μεγαλύτερη τιμωρία του ανεπαρκέστατου φαύλου, αδιάφορου και αχρείου αυτού κράτους θα ήταν να κατεβαίναμε ολόκληρος ο λαός με μαύρα ρούχα, με ένα κερί και ένα τριαντάφυλλο στα χέρια που θα το δίναμε στα ΜΑΤ και τους αστυνομικούς και να καθόμασταν επί τρεις μέρες μέχρι να ταφεί ο Αλέξης, σιωπηλοί και ακίνητοι έξω από τη Βουλή.<BR/><BR/>Αυτή θα ήταν μία τιμωρία και ένα μήνυμα που θα άλλαζε τα πάντα και θα τους έκανε να ντραπούν όλοι αυτοί οι πολιτικάντηδες που πίνουν το αίμα μας και ενδιαφέρονται μόνο για τις τσέπες τους και αφήνουν ψυχασθενείς με όπλα στα χέρια. Γιατί δεν είναι όλοι οι αστυνομικοί μπάτσοι και γουρούνια, ούτε φυσικά δολοφόνοι. Τώρα καταστρέψαμε 3.000 ανθρώπους που έχασαν τις δουλειές τους και η χώρα διαλύθηκε και έγινε ρεζίλι διεθνώς επειδή κάποιοι είχαν άλλες βρωμερές και άθλιες μικροπολιτικές σκοπιμότητες. Είμαι σίγουρος ότι ο Αλέξης από εκεί ψηλά τους φτύνει κατάμουτρα όλους αυτούς που έκαναν στάχτη την Ελλάδα μας.<BR/><BR/>Ελπίζω να με συγχωρήσεις που έγραψα ανεπίτρεπτα πράγματα άσχετα εάν δεν γνώριζα ότι ήσουν εσύ και θα σου πω ότι μπορεί να είμαι φορτισμένος και θλιμμένος για όσα έγιναν αλλά είμαι και περήφανος που η νεολαία μας αντέδρασε έστω και έτσι όπως αντέδρασε. Αυτό δίνει και το μήνυμα ότι αυτή η νέα γενιά είναι ενεργή και δεν θα ανεχθεί στο μέλλον η Ελλάδα να κατρακυλάει άλλο. Πίστευα ότι η νεολαία ήταν μία αδιάφορη μάζα η οποία είχε χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα που ζούσαμε σε αυτή τη χώρα αλλά χαίρομαι που με διέψευσε γιατί σίγουρα οι νέοι μας δεν πήραν όλοι τους από μία πέτρα στα χέρια αλλά οι περισσότεροι πήραν και κεριά και τριαντάφυλλα.<BR/><BR/>Να είσαι πάντα καλά Νεφέλη και συγνώμη.-=IMAGINOS=-https://www.blogger.com/profile/10455103470481184698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-69663932925939932032008-12-11T11:05:00.000+02:002008-12-11T11:05:00.000+02:00Τι έγινε? Συγνώμη αλλά δεν ήξερα καθόλου ότι ήταν ...Τι έγινε? Συγνώμη αλλά δεν ήξερα καθόλου ότι ήταν η κόρη σου Γιώργο ούτε πήγε το μυαλό μου καθόλου. Πως να το ξέρω? Εσύ πιστεύεις ότι είναι δυνατόν να απαντούσα έτσι εάν γνώριζα ότι είναι η κόρη σου? Τόσα χρόνια γνωριζόμαστε ρε συ Γιώργο. Συγνώμη πραγματικά δεν γνώριζα και το ορκίζομαι στην ζωή των δικών μου ανθρώπων. Και πολύ χειρότερα να με χαρακτήριζε δεν θα απαντούσα καν αν το γνώριζα.<BR/>Ποτέ δεν βρίζω πρώτος και κανέναν αλλά απαντώ όταν υβρίζουν εμένα και το ξέρεις. Στην κόρη σου δεν θα απαντούσα ποτέ έτσι όμως και λυπάμαι που με έχεις για τέτοιον τύπο λοιπόν αλλά δεν μπορώ να μυρίζω και τα νύχια μου όταν με βρίζει κάποιος.<BR/><BR/>Συγνώμη και λυπάμαι για ότι έγινε και ελπίζω να αποδεχτείς τη συγνώμη μου. Πίστεψε το λόγο μου. Εάν πάλι δεν το πιστεύεις θα ακολουθήσω την επιθυμία σου αλλά με αδικείς να το ξέρεις.<BR/><BR/>Γεια σου Γιώργο.-=IMAGINOS=-https://www.blogger.com/profile/10455103470481184698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-81549360896582326172008-12-11T10:42:00.000+02:002008-12-11T10:42:00.000+02:00Τελικά, η Νεφέλη, ήταν όντως η κόρη μου. Μην τολμή...<B>Τελικά, η Νεφέλη, ήταν όντως η κόρη μου. <BR/>Μην τολμήσεις να σπεύσεις για αυτό να πεις "συγνώμη λάθος δεν ήξερα " γιατί θα πλαντάξουν και οι κροκόδειλοι από το κλάμα. </B>Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03159917614393686226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1082488332850163159.post-66772885732418426322008-12-11T10:41:00.000+02:002008-12-11T10:41:00.000+02:00@Imaginosμετά την "απάντησή σου" στο προηγούμενο π...@Imaginos<BR/><BR/>μετά την "απάντησή σου" στο προηγούμενο ποστ-την οποία μόλις είδα: <BR/><BR/><BR/><BR/><BR/><BR/><B>Μην ξανασκεφτείς να περάσεις ξανά από εδώ.<BR/>Ούτε για πλάκα.<BR/>Η ανοχή μου στη χυδαιότητα σου τελείωσε εδώ.<BR/>Εφ' όσον απαντάς έτσι κρυπτόμενος από το ψευδώνυμο σου, είσαι απλά και εσύ ένας κουκουλοφόρος. <BR/>Οι ανώνυμες απόψεις, δεκτές. <BR/>Οι ανώνυμες ύβρεις απλά δείχνουν το μέγεθος της κλασικής ακροδεξιάς θρασυδειλίας.<BR/>Και για να το πω στη γλώσσα που μόνο καταλαβαίνεις, βγάλε τα παντελονάκια σου και φόρα τη φουστίτσα σου.<BR/>Αν και, οι "φουστίτσες" έχουν πολύ περισσότερη γενναιότητα από την αφεντιά σου. <BR/><BR/>Προσωπικά, θαύμασα τη Νεφέλη και την ψυχραιμία της που σε απεκάλεσε απλά και μόνο "μπούφο" απαντώντας στους βόθρους σου παρά το ότι είναι 20 χρόνων. <BR/>Ομολογώ στην ηλικία της εγώ θα σε είχα περιλάβει με όλα τα επίθετα που σου αρμόζουν. <BR/>Εσύ, απλά απέδειξες αυτό που είσαι. <BR/><BR/>Και δεν γνωρίζω (ακόμα) αν η συγκεκριμένη Νεφέλη είναι η κόρη μου ή όχι. Τουλάχιστον άλλη μία φορά στο παρελθόν έχει υπογράψει μία σχολιογράφος ως Νεφέλη, που δεν ήταν η κόρη μου. Και ξέρω πως η Νεφέλη (η κόρη μου)αυτές τις μέρες δεν έχει και πολλά περιθώρια για διαδίκτυο γιατί είναι διαρκώς εκεί που ανήκει. Στο Πανεπιστήμιο, τις συνελεύσεις,τους δρόμους, και τους συναδέλφους της.</B>Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03159917614393686226noreply@blogger.com